Foro de astronomía

Material => Astrobricolaje => Mensaje iniciado por: Pablo Canedo en 22 de Abril de 2010, 13:09:18

Título: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 22 de Abril de 2010, 13:09:18
Esquema del dome calculator de wwwdesertdomes.com
(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=438;image)

Y el diagrama:
(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=440;image)

Los triángulos se puede cortar fácilmente con cutter, pero son 105! así que tiré le pedí el pantografo a un colega carpintero y en media hora...
(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=442;image)

únión de los triángulos con cinta adhesiva transparente
(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=436;image)

Para el último, es necesario levantar el pentágono un poco, en este caso con uos  ladrillos
(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=430;image)

Así es como queda al darle la vuelta
(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=432;image)

Se humedecen los huecos y se rellena de espuma de poliuretano
(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=434;image)

La cinta transparente se despega con sólo mirarla, me paso a la americana:
(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=445;image)

Otro experimento, de esta forma es más fácil colocarla si no cuentas con la ayuda de otra persona, además el agua del pulverizador no se queda entre la cinta y el poliestireno:
(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=447;image)

Empezando el puzle, en cada lado del pentágono superior, un hexágono:
(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=449;image)

Y otra ronda de pentágonos listos para pegar:
(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=451;image)

Los penúltimos:
(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=455;image)

Corte de la ventana y empezando el círculo de madera para la base:
(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=466;image)

Base y ventana listos para pegar a la cúpula:
(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=468;image)

El sítio dónde planeo montarla:
(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=428;image)

(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=472;image)

Finalmente he elegido el weber.therm base combinado con malla de fibra de vidrio para revestir la cúpula:
(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=470;image)

(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=487;image)

(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=489;image)

(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=491;image)

(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=493;image)

Ventana:
(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=665;image)

Detalle de los rodamientos, los más baratos del Decathlon (son de monopatín) 3 euros por 8
(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=667;image)

(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=721;image)

(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=723;image)

(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=725;image)

(http://www.astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=727;image)

(https://lh4.googleusercontent.com/-lGNSL9yx3rk/TlOPwH50FwI/AAAAAAAAAhU/yLDZ8_81MS8/s512/2011-05-21%25252017.12.50.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-Taoi2hirr2o/TlOGukfcrjI/AAAAAAAAAg4/7s9Xd4OiahA/s576/2011-08-23%25252012.44.43.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-I_kYkNJSajY/TlOFgNz2pDI/AAAAAAAAAgg/zGk2pXut7I0/s640/2011-08-23%25252012.45.41.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/-xMb86kGqsb0/TlOLbDeMbcI/AAAAAAAAAhI/tTTGSpqwXXA/s640/2011-08-23%25252012.41.33.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-Gn4PDMsfydY/TlOQOpmAGfI/AAAAAAAAAhg/vB0jsx_X56Q/s512/2011-07-25%25252018.08.30.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-Ae7vl673PZM/TlOQCcP1gEI/AAAAAAAAAhc/hSz52UCaHhs/s512/2011-07-25%25252018.07.08.jpg)

Vídeo
http://www.youtube.com/watch?v=1qYWKdxjt3s

Primera luz:
(http://astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=2403.0;attach=845;image)

(http://astromania.es/index.php?action=dlattach;topic=2400.0;attach=835;image)

mañana más!





Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: DosiVeiga en 22 de Abril de 2010, 13:57:53
Lo cualo?

Supoño que é un molde para recubrilo con algo. Como vas facer? Con que material? Que custe estimas para todo?

Xa abandonas/abandonamos o proxecto de observatorio remoto? Non vas vir de visita?

Ala, xa que non tiñas moito tempo aí van unha chea de preguntiñas  :na:
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: RICK en 22 de Abril de 2010, 14:12:06
Que tío!!!!
Tenía leido sobre el tema, a mí ni me va ni me viene pero ahún tengo alguno de los enlaces (cualquier día me explota el "nocilla")  :winktongue:
Como siempre digo que de todo se puede sacar algo bueno te los pongo (para cuando tengas ese tiempo tan ansiado)
* http://www.astrosurf.com/manoced/cupula.htm
* http://astrosurf.com/malaga/observatorio.shtml
* http://www.unsa.edu.ar/labgol/observatorio/archivos/memoriaCUPULA.pdf
* http://javierlaina.fotografiaastronomica.com/OBSERVATORIO/observatorio.html
También tenía algo para lo de la cúpula, pero veo que ya lo tienes dominado. Si vas a recubrir con fibra creo que hay algun compuesto catalizador que te puede atacar la base de poliestileno extruido  :ouch: Pero como no estoy muy seguro lo dejo a modo de comentario y nada más.
Saludos
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Paco Fdez en 22 de Abril de 2010, 17:20:01
Bestial.

Seguiremos espectantes las novedades en el progreso de la obra.

Tiene una pinta magnífica.
8) 8) 8)
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 22 de Abril de 2010, 19:42:38
Graciñas polos ánimos nenos! Rick, gracias polos links, a verdade e que xa os coñecía, na de Javier incluso estiven dentro :wink2:

Cita de: DosiVeiga en 22 de Abril de 2010, 13:57:53
Lo cualo?

Supoño que é un molde para recubrilo con algo. Como vas facer? Con que material? Que custe estimas para todo?

Xa abandonas/abandonamos o proxecto de observatorio remoto? Non vas vir de visita?

Ala, xa que non tiñas moito tempo aí van unha chea de preguntiñas  :na:


Non é un molde. Espera un par de días a que a teña medio montada e xa o entenderás. Unha vez unidos os triángulos vou a recubrila con mortero e malla. Outra opción é a fibra de vidrio, pero a única experiencia que teño con ela de cando fixen o tubo do meu 250, os acabados, non eran moi alá, ainda que si alguén con máis experiencia no tema se presta a botar unha man, igual o volvo a pensar. Tamén podería valer a pintura de caucho, e algúnha opción máis por ahí teño visto.

O custe, ridículo, sobre todo se o comparas con calqueira opción comercial. As planchas de poliestireno salenme a uns 30 euros, o mortero a 8 euros m2, a base de ladrillos por uns 100 euros, pintura, catro tablas, xa ves, máis barato que a CCD. Iso sí, hai que mancha-las mans, pero sarna con gusto... Por certo algún de vós ten experiencia cos ladrillos/cemento?   :whistle:

Non abandono para nada o proxecto do observatorio remoto. Pero estaba pendente de facerche unha visita. A principios do mes que ven, non? Estaría moi ben que os interesados nos encontráramos sobre o terreno e deixala cuestión zanxada para empezar a darlle para adiante
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: africano en 23 de Abril de 2010, 10:06:34
Estupendo Pablo, non deixas de sorprenderme.

Cita de: Pablo Canedo en 22 de Abril de 2010, 19:42:38

Non é un molde. Espera un par de días a que a teña medio montada e xa o entenderás. Unha vez unidos os triángulos vou a recubrila con mortero e malla.


supoño que xa che informaron, pero por si acaso, que as cúpulas pesadas de formigón, canteiría (é outra opción  :mdr:) empuxan hacia fora pola base e tenden a abrir. Necesitan un anel de armadura, como un cinto, que as ate para que non abra.
S2

fdo. arquitecto da patacón
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 23 de Abril de 2010, 12:50:07
más imágenes, actualizo el primer post
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 23 de Abril de 2010, 13:13:18
más fotos, actualizo arriba
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: DosiVeiga en 23 de Abril de 2010, 13:37:45
Cita de: Pablo Canedo en 22 de Abril de 2010, 19:42:38

Unha vez unidos os triángulos vou a recubrila con mortero e malla.


E non será moi pesada? Dígoo tanto polo teito como pola motorización

Cita de: Pablo Canedo en 22 de Abril de 2010, 19:42:38
O custe, ridículo, sobre todo se o comparas con calqueira opción comercial. As planchas de poliestireno salenme a uns 30 euros, o mortero a 8 euros m2, a base de ladrillos por uns 100 euros, pintura, catro tablas, xa ves, máis barato que a CCD. Iso sí, hai que mancha-las mans, pero sarna con gusto... Por certo algún de vós ten experiencia cos ladrillos/cemento?   :whistle:

:gasp:

A min me vas contar... 8000-9000 € a cúpula e, sumando portes, motorización, anel... outro tanto.

Hai moitos anos axudei a meus pais a construír muros de cemento armado e chabolos de bloques na súa finca. Algo lembro de facer masa (aínda que penso que hai máquinas para iso, seguro que se pode alugar unha formigoneira), tirar liñas para que todo quede recto (non sei como será para facer un cilindro, a verdade, especialmente se ten que ser circular perfecto  :rofl: ). Incluso algo de proporcións de cemento e area, según sexa para o chan ou para "pegar" ladrillos. Por certo... non tes obreiros por casa? Pois o tema está claro  :glasses:


Cita de: Pablo Canedo en 22 de Abril de 2010, 19:42:38
Non abandono para nada o proxecto do observatorio remoto. Pero estaba pendente de facerche unha visita. A principios do mes que ven, non? Estaría moi ben que os interesados nos encontráramos sobre o terreno e deixala cuestión zanxada para empezar a darlle para adiante


Non estabamos falando da ponte das letras? No fío respectivo propuxen esa data (á que só contestou o Alechsei, por certo  :whip:). Pero pode ser outra.

Falamos, falamos  :intello:
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: RICK en 23 de Abril de 2010, 14:18:15
Cita de: DosiVeiga en 23 de Abril de 2010, 13:37:45

Non estabamos falando da ponte das letras? No fío respectivo propuxen esa data (á que só contestou o Alechsei, por certo  :whip:). Pero pode ser outra.

Falamos, falamos  :intello:


Naide contestou, naide contestou!!!! E que non deixache nada claro o do churrasco !!!!  :whistle:
Que sí, que salvo novedades......
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: DosiVeiga en 23 de Abril de 2010, 14:28:25
Cita de: RICK en 23 de Abril de 2010, 14:18:15
Cita de: DosiVeiga en 23 de Abril de 2010, 13:37:45

Non estabamos falando da ponte das letras? No fío respectivo propuxen esa data (á que só contestou o Alechsei, por certo  :whip:). Pero pode ser outra.

Falamos, falamos  :intello:


Naide contestou, naide contestou!!!! E que non deixache nada claro o do churrasco !!!!  :whistle:



Agora que o dis, ali hai unha barbacoa de pedra... só fan falla voluntarios para darlle ao lume  :party:
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 23 de Abril de 2010, 15:01:33
Ahora que me fijo, ónde vas con 1400 mensaxes, laretas? Xa non hai respeto nin hai nada
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Camilo en 23 de Abril de 2010, 18:04:38
Cita de: Pablo Canedo en 22 de Abril de 2010, 19:42:38


Non é un molde. Espera un par de días a que a teña medio montada e xa o entenderás. Unha vez unidos os triángulos vou a recubrila con mortero e malla. Outra opción é a fibra de vidrio, pero a única experiencia que teño con ela de cando fixen o tubo do meu 250, os acabados, non eran moi alá, ainda que si alguén con máis experiencia no tema se presta a botar unha man, igual o volvo a pensar. Tamén podería valer a pintura de caucho, e algúnha opción máis por ahí teño visto.


Eso de recubrila con mortero a que te refieres.Con hormigón e malla de ferro?Eso pesara´un quintal, aparte de no refrixerar máis.
Eu faríao con malla de fibra de vidrio e resina epoxi.E boa de traballar e non pesa nada, aparte de ser resistente coma as pedras.
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 23 de Abril de 2010, 19:01:26
A malla non é de ferro oh! e de fibra, e o seu unico obxectivo é adherir a fina capa de cemento á cúpula. Pero bueno, sigo buscando solucións, igual unha pasta para exteriores con pintura de caucho porriba...

Non sei si atreverme coa fibra de vidrio, controlas do tema?
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Camilo en 23 de Abril de 2010, 19:46:14
Pablo.
A única experiencia que tiven con esto e que fixen dous tubos en fibra de vidro e epoxi,un deles e o meu 31.
Ponse un molde (eu puxen un tubo de carton-pedra dos das colunnas,tu xa tes as planchas).Tes que dar unha capa de cera para despois quitar o molde, pero no teu supoño que deixaras as planchas...digo eu!So tes que dar unha capa de resina conha brocha,pos a malla,das resina,pos a malla e asín ata que vexas que ten o grosor que estimes.Deixas endurecer e é unha pedra!Por suposto tes que coidar que quede lisa, pero despóis o bon que ten e que podes desbastar os picos empastar os valles,lixas, pintas e queda de rechupete.
Como ves eu só sei teoría, pero creo que debe de ser doado. :drunk: :drunk:
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: RICK en 24 de Abril de 2010, 01:30:40
Tal como dice Camilo. Yo la utilicé en una ocasión para hacer la cubierta de una sierra de hilo y el proceso que seguí fué el mismo.
En mi caso con un extra, tenía que incluir una pequeña estructura metálica  :aww: (donde posteriormente se sujetarían una serie de cosas) y además serviría de refuerzo en las zonas donde la capota se sujetaba a la máquina. Para la estructura utilizamos un tira de acero que doblamos previamente con la forma deseada, de modo que.... resina, malla, resina malla (x veces) piezas de refuerzo en su lugar y continuar el proceso, de manera que el refuerzo queda emparedado en el entramado. El resultado fué sorprendentemente bueno, lijero pero muy resistente y (como dice Camilo) si hay fallos es pulir o lijar, darle otra capa (si el pulido o lijado es fuerte),,,,,,,,, Imprimación con rodillo de espuma y posterior pintado con pistola de bricolaje.......
Poco después con lo que sobró en el trabajo le hice un colín a la moto de mi cuñado  :drunk: este ya era un trabajo más elaborado, con un molde en negativo, un tubo interior para instalación eléctrica y varios refuerzos en chapa galvanizada para las sujecciones al chasis, adaptar para el asiento y toda la vaina (la parte de pintado se la dejé a él solo),,,,,,,, Cuando la vendió un par de años después se la pidieron con ese colín en lugar del original y fué otro trabajo bastante aceptable hecho con el mismo proceso.
Lo malo de trabajar con eso es que es una guarrada, que se pega en todo lo que se acerca y encuentras fibras por todos lados tiempo después de haber terminado......
Hay por ahí tutoriales y métodos de trabajo (que había mirado yo para estos temas)..............
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Camilo en 24 de Abril de 2010, 11:53:09
Si, lo malo que tiene es que, si no trabajas con método y organizacion,además de prescindir de ciertas cosas,  :drunk: :drunk: se pone uno perdido.Además hay que ir con vista con la resina,ya que en el caso de la epoxi, enseguida se pone dura.... la resina  :rofl:
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 25 de Abril de 2010, 22:05:21
Eu tamén fixen o tubo do meu 250 e non me foi para nada doado, pero supoño que a fibra que utilicei daquela non era a adeuada, era demasiado gorda e por si fora pouco creo que tampouco estiven fino co catalizador do poliester, non tiña as instruccións do fabricante, e fun un pouco a ollo.

Pero bueno, supoño que será cuestión de elexir a adecuada.
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 25 de Abril de 2010, 22:20:21
máis fotos para o primeiro post
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 27 de Abril de 2010, 22:18:08
xa falta menos!
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Juan Ruso en 28 de Abril de 2010, 01:40:28
Hola,
tremendo trabajo Pablo, me mola :great:
En cuanto a lo de la resina, yo me olvidaría de la epoxi. No es tan fácil de trabajar para piezas tan grandes. A pesar de todo si pretendes usarla, te diré que tienes varios endurecedores que trabajan a tiempos diferentes, ya sea para pasar a gel o solidificado. me explico: En Resinas Castro en Vigo, bueno Porriño, te venden la resina y el endurecedor que necesites en funcón del tiempo que necesites para trabajar las piezas. De memoria no recuerdo los tiempos. Yo he usado el 1054 y el 1058. Uno se hace gel en 40 minutos y el otro en hora y media. Tu sabrás lo rápido que eres :-)
Yo, para la cúpula usaría lo que te comenté por teléfono el otro día. Resina de poliester y manta de fibra de vidrio, pero de microfibra, para eso te va a ir mucho mejor. Puedes mirar este material en Redesyl, en Santiago.
Además otra ventaja..... la de poliester es muuuchisimo más barata. La epoxi calcula 30 leuritos por kilo mas endurecedor, 12 ... esto si no ha subido desde la ultima vez
Precaución: Usa guantes , gafas y mascarilla, de las de verdad, no de esas de la gripe A ..... jajajaja
Ya contarás.
Saludos
Ruso
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: africano en 28 de Abril de 2010, 08:06:08
Cita de: Juan Ruso en 28 de Abril de 2010, 01:40:28
Puedes mirar este material en Redesyl, en Santiago.



Redesyl tamén está na Coruña, no polígono de Pocomaco.
Tlf. wt1.1pg.1td 

S2
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Camilo en 28 de Abril de 2010, 14:01:02
En resinas Castro compre´la mía.Te dan instrucciones o puedes puedes hablar por tl.Yo creo que usando los tiempos adecuados para los endurecedores no hay problema y es mas resistente que el poliester.
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 28 de Abril de 2010, 19:11:39
Nada, al final voy a lo fácil, mortero cola de Sika o Weber  con malla de fibra de vidrio. Ya os contaré 8)

Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Vi100 en 28 de Abril de 2010, 23:50:02
Hola, Pablo:

Felicidades por la cúpula que te estás montando. Yo también estoy en ello y ya tengo recopilado el material y todo listo para cuando venga el buen tiempo ponerme manos a la obra.

Sobre lo que comentas del revestimiento, yo he decidido finalmente hacerlo de mortero. Tengo una amigo albañil que me hará el enlucido de la cúpula con un material de Weber como el que se pone en las fachadas. Es de color blanco e impermeable. Enmedio, una malla de fibra de vidrio y arreando. Yo lo tengo claro.

En total le añadirá un par de centímetros como mucho y el peso suficiente para que asiente mejor la cúpula, que como sabemos, es muy (demasiado) ligera.

Mi hermano mayor trabaja (bueno, trabajaba) en un astillero haciendo yates de poliester y ya me advirtió que ponerme con la fibra, poliester, catalizador y mil historias iba a ser un follón y un pringue del cagalse.

Hacía tiempo que no me pasaba por el foro  :oops: y esta es una buena ocasión para retomar la lectura y saludar al personal.

Un abrazo, compañero.

Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 06 de Mayo de 2010, 16:53:20
Sigo con ello, perdón por la mala calidad de las imágenes, las fotos desde el móvil salen como el culo con poca luz
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Paco Fdez en 06 de Mayo de 2010, 18:27:45
Me estás poniendo los dientes muy , muy largos. :diablo: :diablo:
Cuando te vea te atropello con el coche. :intello: :intello:
Si, fotografíala con el movil, contra más mala calidad mejor.


Está de vicio.

Un abrazo
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Vi100 en 06 de Mayo de 2010, 23:06:01
Hola, Pablo:

Qué chula se está quedando!!!

Pablo, que se te ha olvidado decirnos qué diámetro tiene esa obra de arte  :yes:

... y ya puestos a preguntar:
- Qué grosor tiene el poliestireno que has usado?
- Te ha coincidido el diámetro que pusiste en el calculador de desertdomes con lo que mide realmente una vez montada?
- El anillo que estás haciendo para la base, ¿es de contrachapado "vulgaris" o tablero marino?

Sigo atentamente la evolución de tu proyecto, sinceramente, para que me sirva de guía para la construcción de la mía.

Un abrazo. Nos vemos.
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: RICK en 07 de Mayo de 2010, 00:34:53
Si señor!!! Que buena pinta tiene  :yes: Felicidades

Cita de: Pablo Canedo en 06 de Mayo de 2010, 16:53:20
Sigo con ello, perdón por la mala calidad de las imágenes, las fotos desde el móvil salen como el culo con poca luz

Que nada de astro foto,,,, que si estas con el movil,,,,, ¿te deben pasta por la patente de algún obturador??  :rofl:
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 07 de Mayo de 2010, 00:40:08
Gracias Vicente!

El radio que utilice en desertdomes es 1,37. La verdad es que entre los 2,6 y 3m no lo tenía demasiado claro, así que diseñé los planos para el pantógrafo intentando aprovechar al máximo las planchas de poliestireno. Cortándolos a mano podría afinar mejor, ya tube que dejar 11mm entre cada triángulo para la fresa.

Contaba con un diámetro final de 2,84 exterior pero, no se por qué se ha quedado corta! Cuando tenga tiempo la dibujaré en el autocad a ver que ha pasado, pero tampoco me da mucho en la cabeza... El aro de madera lo hice una vez acabada, porque ya me temía algo parecido dados algunos comentarios que he visto por la web, menos mal que no tenía la base de ladrillos ya hecha.

Las planchas de poliestireno son de 4cm. La verdad es que me salían regaladas y al final ni me las cobraron, además la idea inicial para recibrirla era la fibra de vidrio, por lo que eran básicamente un molde. Con el cemento,  ya no lo veía tan claro pero supongo que no tendré problema. la verdad es que una vez acabada, da la sensación de ser irrompible. Pero bueno, pudiendo elegir, por un par de euros más por plancha, me iría a 5 o 6.


Cita de: Paco Fdez en 06 de Mayo de 2010, 18:27:45
Me estás poniendo los dientes muy , muy largos. :diablo: :diablo:


Pues ya sabes... a tu mujer no te va a costar demasiado convencerla :wink2:
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 07 de Mayo de 2010, 00:47:57
Cita de: RICK en 07 de Mayo de 2010, 00:34:53
Si señor!!! Que buena pinta tiene  :yes: Felicidades

Cita de: Pablo Canedo en 06 de Mayo de 2010, 16:53:20
Sigo con ello, perdón por la mala calidad de las imágenes, las fotos desde el móvil salen como el culo con poca luz

Que nada de astro foto,,,, que si estas con el movil,,,,, ¿te deben pasta por la patente de algún obturador??  :rofl:


antes llevaba la canon en el bolsillo, pero desde que le quite el filtro ya no me hace llamadas.. :he:
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Vi100 en 07 de Mayo de 2010, 10:38:03
Cita de: Pablo Canedo en 07 de Mayo de 2010, 00:40:08
Contaba con un diámetro final de 2,84 exterior pero, no se por qué se ha quedado corta!


Es que precisamente te lo preguntaba por eso. Cuando hice la maqueta de 50cm de diámetro, me salió más pequeña (unos 47cm si no recuerdo mal) y me extrañó. Sabiendo la proporción, igual se puede evaluar el error que tiene el programa de cálculo para escalar las medidas y que salga bien.

¿Qué medida final te ha salido a ti?

Un abrazo.
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 07 de Mayo de 2010, 13:21:04
Buff, eso me parece mucho. Yo perdí entre 3 y 4 cm de diámetro. A ver si saco tiempo para dibujarla y descubro que es lo que pasa, porque lo normal sería ganar algún cm y no perderlos :neutral:
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: DosiVeiga en 07 de Mayo de 2010, 21:56:28
Cita de: Pablo Canedo en 07 de Mayo de 2010, 13:21:04
A ver si saco tiempo para dibujarla


Diso nada... deixa de perderes o tempo. O que agardamos todos é que te poñas xa co mortero e demais, a ver como queda o asunto ao final, para ver se podemos contratarte como asesor en futuras cúpulas ou non. :666:

Déixate de debuxiños e veña, a empezar coa parte seria  :whip:
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: RICK en 08 de Mayo de 2010, 00:54:03
Cita de: DosiVeiga en 07 de Mayo de 2010, 21:56:28


Déixate de debuxiños e veña, a empezar coa parte seria  :whip:


:P Coñe, esta parte seria también es,,,, que si proyectas una cúpula y te sale una piramide,,,,,,, Juer!!!! Tutankanedo faraón de Carballo  :intello: Fai as contas, meu rei !!!!
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: kepler_t2kr3 en 08 de Mayo de 2010, 12:49:56
Pois para 'non estar ben', a pinta que ten é moi boa, non imaxina cando sexa perfecta. Felicidades.
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 08 de Mayo de 2010, 17:33:25
A ver oh! lo que pasa es que ha salido unos cm más pequeña de lo que marcaban los planos. Lo que es un síntoma inequívoco de que ... los planos están mal :whistle:  :intello:



Cita de: RICK en 08 de Mayo de 2010, 00:54:03
Cita de: DosiVeiga en 07 de Mayo de 2010, 21:56:28

Déixate de debuxiños e veña, a empezar coa parte seria  :whip:


:P Coñe, esta parte seria también es,,,, que si proyectas una cúpula y te sale una piramide,,,,,,, Juer!!!! Tutankanedo faraón de Carballo  :intello: Fai as contas, meu rei !!!!


:rofl:
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 13 de Mayo de 2010, 19:19:28
Levaba varios días sen poder facer nada porque tiña o sótano cheo de palés de sacos de yeso e non podía nin moverme por alí sen quedar máis blanco aínda.

Esta finde entre a boda e o viaxe a ourense non vou a ter tempo a facer nada, así que ata a semana que ven non lle tocará o cemento.

(http://www.astromania.es/foro/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=468;image)
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Vi100 en 14 de Mayo de 2010, 18:58:11
Vamos bien, vamos bien  8)
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 14 de Mayo de 2010, 19:33:59
Gracias Vicente!

Ya tengo el mortero y la fibra, si el domingo regreso temprano de Ourense, iguan me pongo a ello profanando el día del Señor

Finalmente va el weber.therm base

(http://www.astromania.es/foro/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=470;image)
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: DosiVeiga en 14 de Mayo de 2010, 23:47:22
Cita de: Pablo Canedo en 14 de Mayo de 2010, 19:33:59

Ya tengo el mortero y la fibra, si el domingo regreso temprano de Ourense, iguan me pongo a ello profanando el día del Señor



Pois será o luns... así ficarás libre de pecado  :666:
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 19 de Mayo de 2010, 19:19:37
 :yipi:

Os ahorraré el chiste, no me ha crecido el pelo :intello: aprovechando que andaba el albañil tapando las rozas de la obra, le dije, vente pacá

(http://www.astromania.es/foro/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=472;image)

Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 24 de Mayo de 2010, 23:37:57
Seguimos
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Vi100 en 25 de Mayo de 2010, 10:45:40
 :o Hasta hace un rato me gustaba la cúpula... ahora me gusta más la casa  :na:

Sigo atentamente tus progresos. Sobre todo a partir de ahora que viene el cierre de la puerta de la cúpula, que es donde más dudas tengo a la hora de escoger el sistema.

Buen trabajo. Un saludo.
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 25 de Mayo de 2010, 23:59:33
Creo que voy a hacer algo parecido a lo que propone Leo en el pdf adjunto, ¿qué opciones estás barajando?
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: DosiVeiga en 26 de Mayo de 2010, 00:24:27
O da piscina que se ve na foto convirte Carballo nunha seria candidata para AstroGalicia 2011  :666:
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Vi100 en 26 de Mayo de 2010, 08:58:27
Cita de: Pablo Canedo en 25 de Mayo de 2010, 23:59:33
Creo que voy a hacer algo parecido a lo que propone Leo en el pdf adjunto, ¿qué opciones estás barajando?



Una es esa (que es la que más me gusta) y la otra, hacerla así:

(http://home.wanadoo.nl/m.m.avos/images/S_koepel%20met%20luik%20open%2021-07.jpg)

Lo que ocurre es que este sistema creo que fallará más con el tema de la estanqueidad ante la lluvia. Si hace algo de viento, también hará como una vela.
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Juan Ruso en 26 de Mayo de 2010, 11:43:24
Me mola como está quedando y .................................... la cúpula también  :great:
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 07 de Junio de 2010, 13:07:33
He estado currando algo este fin de semana
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 07 de Junio de 2010, 13:14:21
Un video de como funciona el invento, suave como la seda :he:

http://www.youtube.com/watch?v=DddMNl0MobA

Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 07 de Junio de 2010, 13:19:59
Y un problema. Esta es la idea que tenía prevista para amarrar la pletina de aluminio una vez se acaba el marco de la ventana. Entre las dos tuercas superiores pasaría la pletina.

(http://www.astromania.es/foro/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=669;image)

Para marcar dónde hacer los agujeros y para que quedasen perfectamente paralelas las pletinas, atornillé unos listones de madera. El caso es que el conjunto me parrece más estable con ellos y podría ahorrarme agujerear la cúpula, lo malo, que le quedan como el culo. Se podrían poner más delgados para que no dieran tanto el cante, o incluso de aluminio, no se, ¿qué decís?

(http://www.astromania.es/foro/index.php?action=dlattach;topic=1482.0;attach=671;image)

Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: RICK en 07 de Junio de 2010, 20:44:48
Hombre, veo que progresas adecuadamente!!! Buen trabajo. En el video se ve que va fino, fino el asunto,,,,, También se ve que trabajas a pleno sol sin la protección adecuada,,,, Pon un gorro, hombre que se te va a freir la chola!!!!  :rofl:
Lo de las maderas entre las dos llantas posiblemente quede más estético dandole un acabado decente (que además proteja la madera) pero no queda mal, y tengo la sensación que aportaría algo más de rigidez que anclando sólo con los esparragos, creo yo :neutral: Además eso ¿no lleva por encima el "engrudo" que se hablaba? Pués en ese caso las maderas casi ni se van a ver ya que puededen quedar tapadas o "a-raaass" con el engrudo..... Resumiendo; no te ayudo nada pero te doy todo mi apoyo  :great:
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 24 de Agosto de 2010, 13:22:10
Tengo el tema un poco parado porque ando liadísimo con la parte "no astronómica" de la obra. Estaba esperando a subirla para sacarle las fotos pero bueno, ahora que está recien pintada no pude resistirme...
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 24 de Agosto de 2010, 13:23:02
2 más
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: africano en 24 de Agosto de 2010, 13:26:49
muy chula, si señor  8)
¿ Qué tal el trabajo con el mortero ? Fue complicado ? Se agarra bien ?
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: kepler_t2kr3 en 24 de Agosto de 2010, 13:34:49
Pues el trabajo me parece una autentica pasada. Ya me imagino cuando lo tengas robotizado lo que vas a poder hacer... y además de tu propiedad que para mi eso también es importante. un saludo.
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: haplo en 24 de Agosto de 2010, 15:37:18
Buena pinta tiene Pablo!

Yo estoy tambien siguiendo de cerca el proceso, a ver si me lío con la mía :D.

En las últimas fotos aparenta que sólo la has pintado no que le hayas echado una capa de mortero ¿me equivoco?

saludos.
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Paco Fdez en 25 de Agosto de 2010, 00:25:03
Está de muerte.  :gasp: :gasp: :gasp: :gasp:
Nos sería muy util que hicieses un tutorial cuando la acabes.
Envidia me das.  :diablo:
Bicos


Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Madmartigan en 25 de Agosto de 2010, 11:19:28
Madre mia!  :yipi:
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Juanjo en 25 de Agosto de 2010, 15:00:20

Ya estás mandando la fecha de la inauguración.
¿La cúpula resistirá un botellazo de champan?   :drunk:
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: haplo en 05 de Septiembre de 2010, 16:39:34
Yo también ando liado con la fase de diseño de mi observatorio, de hecho la cúpula es idéntica a la tuya excepto en el diámetro que es algo más pequeña (unos 2.50)

Te he mandado un email pero lo pregunto aquí por si alguien me lo puede responder:

¿cómo puedo saber los metros cuadrados de poliuretano que necesito comprar?

Ignoro las dimensiones de las planchas que se comercializan.

Y ya puestos ¿hay alguna manera de optimizar el corte de los 105 triangulos para aprovechar las planchas?

Seguro que con AUTOCAD o similar se podría hacer el cálculo pero hace mucho que no lo toco y este finde me he vuelto loco sólo con las áreas de los triángulos...

El principal motivo es que tengo que desplazarme 80 km para comprarlas y no me haría gracia el hacer otro viaje porque me haya quedado corto. Para más inri, quizás las planchas no me quepan en el coche y tenga que cortarlas (es un 3 puertas). Si fueran de 1x2m caben sin problemas, pero de 2x3 como que no. Eso es algo que también tendría que tener en cuenta.

Si alguien me puede echar un cable con esto le estaría muy agradecido.

Gracias y perdona pablo que me "cuele" en tu hilo.

Saludos.
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 05 de Septiembre de 2010, 19:34:28
Las planchas suelen tener unas dimensiones de 260x60, también las puedes encontrar más pequeñas, pero no aprovecharías tan bien el material. Si lo tienes todo bien calculado antes de comprarlas, puedes llevarte un cuter y cortarlas por la mitad en diagonal de modo que te coincida el corte en el espacio entre dos triángulos. De ese modo te entrarán bien en el coche.

A ver si encuentro el dwg que utilicé para el corte de los triángulos en el pantógrafo y te lo paso. Están distribuídos con la idea de aprovechar al máximo el material. Esa es la razón por la que mide 274 de diámetro y no 250
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: haplo en 05 de Septiembre de 2010, 23:59:26
Otia, pues si me lo puedes pasar te lo agradecería Pablo, precisamente este martes tengo que ir al polígono industrial donde compraré el poliestireno a pasar la ITV. Si lo pudiera llevar averigüado sería fantástico.

Saludos
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: haplo en 25 de Septiembre de 2010, 16:12:48
Bueno, después de un tiempo sin pasarme por aquí os cuento como llevo la cosa, al final me aclaré con el autocad lo suficiente para calcular las planchas que necesitaba, tanto si conseguía los paneles de 260x60 como los de 125x60.

Así que me fuí para el proveedor y resulta que sólo tenía planchas de 125x60 y de 4 cm :P , con lo que me traje los 24 paneles necesarios metidos a presión en el coche. Fué un viaje interesante hasta casa.

Para colmo el borde de los paneles es escalonado para ensamblarse mejor, lo que supone que habría que prescindir de 15 mm por dos lados para que las piezas no salieran "raras". Un ratito de autocad y solucionado.

Ya con los paneles dispuestos, me fabriqué dos plantillas para los triángulos en cartón duro (parecido al de las tapas de los libros) y me puse a trazar las piezas.

Tenía previsto cortarlas con un hilo candente que ya había fabricado, pero me resultó increíblemente engorroso de manejar, no sólo por el tamaño de los paneles, sino también por la precisión del corte, porque aquello bailaba como un tango. Para piezas rectangulares sí le vería utilidad, porque puedes deslizar el panel contra un tope, pero para esto como que no. Además, para aprovechar los paneles tuve que colocar los triangulos pegados unos a otros, con lo que el margen de error era crítico.

Descarté de inmediato ese sistema y me busqué un buen cutter, que aunque es más trabajoso por lo menos me resultaba mucho más fácil de manejar. El conseguir cortes exactos y perpendiculares también tiene su misterio no creáis, es cuestión de práctica, de hecho las últimas piezas las cortaba con menor esfuerzo y mayor precisión que cuando empezé.

Llegada la hora de pegar los triángulos para hacer los hexágonos y los pentágonos, me dí cuenta de lo importante que es conseguir buenos cortes para que encajen bien por el lado de dentro, ya que un par de milimetros de más o menos puede afectar a todo el conjunto.

Como Pablo, yo tambien usé trozos de cinta americana (solo 3 trocitos) para unirlas temporalmente. El procedimiento de pegarlas con el poliuretano es facilísimo y certifico que las uniones quedan sorprendentemente firmes. Lo que sí recomiendo encarecidamente es que las peguéis sobre una superficie totalmente lisa y paralela, porque podrían deformarse ligeramente. Tampoco seáis racanos con la cinta americana porque se os pueden abrir huecos entre las piezas al solidificarse el poliuretano. También os aconsejo probar a pegar una figura primero, para ver cómo "funciona" el poliuretano, así os haréis una idea de cuánto y de qué manera es mejor aplicarlo. Recordad que aumenta hasta 3 veces su tamaño!

A día de hoy ya he ensamblado la parte de arriba, es decir el pentágono superior y los 5 hexágonos que le rodean. Este finde intentaré ensamblar la demás piezas, pero para alguien que trabaja sin ayuda es "entretenido" manejar esta estructura, así que tendré que ingeniármelas para que todo encaje bien.

Ya os contaré los progresos.
Gracias Pablo por animarme con tu proyecto a construir la mía. 

P.D: Ahora que lo pienso, creo que tendría que abrir un nuevo hilo para no mezclar mi chapuza con la obra de arte de Pablo :D. En cuanto tenga un rato lo haré y subiré algunas fotos.
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 01 de Octubre de 2010, 19:42:52
Eso eso, abre un hilo y pon alguna foto a ver como va!

Tienes que disculparme pero el dwg se perdió con el portátil que me robaron, tenía la esperanza de encontrar una copia en la carpintería donde corté las piezas pero no hubo suerte tampoco.
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 17 de Noviembre de 2010, 19:41:22
...
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: RICK en 17 de Noviembre de 2010, 20:00:58
Si se puede pido el comodín de la llamada....  :neutral:
Veo una escuadra de aluminio ¿40x40? cortada y doblada para atornillar sobre la madera circular de la base de la cúpula y proteger la zona sobre la que gira......
Má o meno!!!! Voy bien ¿no?
La madera estará tratada convenientemente, el aluminio tendrá algún tipo de sellado para evitar el paso del agua............ Vamos que tiemble Forcarei......... Ya avisarás cuando salgan a la venta los tikets para la visita guiada.... con derecho a café y tres preguntas  :^^:
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 17 de Noviembre de 2010, 20:24:48
pilláchesme  :'(

esta foto subina aquí porque necesitaba o link para outro foro no que estou tratando o meu problema de humidades :drunk:

A madeira está tratada e a chapa está sellada con sika. Os tornillos tamén teñen unha gota de sika enriba, pero hai moitos, e por algún deles colase algo de auga. A ver si con unha man de pintura plastica o soluciono
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: RICK en 17 de Noviembre de 2010, 21:03:33
Bueno, se me ocurre que si no va a ser necesario aflojar esos tornillos (salvo mudanza, venta o huracán) podrías "continuar" el recubrimiento de la cúpula por la parte superior del aluminio.
Cuando monté captadores solares había un perfil de aluminio en forma de F Con ese tipo de perfil la madera iría entre "los palos horizontales de la F" mientras que los tornillos podían entrar de abajo a arriba, de manera que la zona expuesta al agua sería lisa (a no ser por los cortes de los ángulos)
Que extraño que viviendo en el trópico tengamos problemas de humedad  :intello:
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 06 de Junio de 2011, 00:59:00
Seguimos!

Una vez solucionados, más o menos, los problemas con la humedad, he empezado a robotizar el invento. La parte mecánica la llevo bien (ya pondré fotos), el motor de az funciona perfectamente y el de la compuerta ya lo tengo casi listo.

Ahora el problema. Mis dotes para la electrónica son incluso peores de lo que me imaginaba y aunque creo saber más o menos como va la cosa, no quiero arriesgarme a fundirlo todo tan pronto enchufe el soldador

Algún electrónico por ahí que me pueda echar una mano? :'( Si es de Coruña ya sería la caña
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: RICK en 06 de Junio de 2011, 02:07:32
Ni idea.... Hace un tiempo miré ese tema por lo de Biocos y encontré alguna cosa que puede ser útil (es posible que ya estés de vuelta)
http://www.dppobservatory.net/DomeAutomation/DomeDriver.php/tags.cfm (http://www.dppobservatory.net/DomeAutomation/DomeDriver.php/tags.cfm)
Todo el tema electrónico, esquemas y la parte de software para el control... A mi me suena a chino pero es posible que tu saques algo.
http://astrosurf.com/malaga/observatorio.shtml (http://astrosurf.com/malaga/observatorio.shtml)
Uno que lo montó empleando este sistema......
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 06 de Junio de 2011, 13:03:23
Ese es justo el sistema que voy a utilizar Rick. Ya lo tengo más o menos montado. Lo he hablado con un colega y ya lo tengo mucho más claro. A ver si esta tarde lo pruebo.
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: alejandromeira en 06 de Junio de 2011, 16:03:01
Cuando lo tengas a punto ya me imagino lo que va a salir de ahí  :happy: :happy: :happy: venga, dale caña a ese observatorio.   :whip: :whip:
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Juan Ruso en 06 de Junio de 2011, 18:13:10
Si es por soldar o hacer PCBs, te puedo ayudar, si tienes esquema, y quieres podemos hacer la placa.... dame el toque cuando quieres, además vivo a 5 minutos de tu casa  :na:

Saludos

Ruso
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo Canedo en 23 de Agosto de 2011, 18:35:09
(https://lh4.googleusercontent.com/-lGNSL9yx3rk/TlOPwH50FwI/AAAAAAAAAhU/yLDZ8_81MS8/s512/2011-05-21%25252017.12.50.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-Taoi2hirr2o/TlOGukfcrjI/AAAAAAAAAg4/7s9Xd4OiahA/s576/2011-08-23%25252012.44.43.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-I_kYkNJSajY/TlOFgNz2pDI/AAAAAAAAAgg/zGk2pXut7I0/s640/2011-08-23%25252012.45.41.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/-xMb86kGqsb0/TlOLbDeMbcI/AAAAAAAAAhI/tTTGSpqwXXA/s640/2011-08-23%25252012.41.33.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-Gn4PDMsfydY/TlOQOpmAGfI/AAAAAAAAAhg/vB0jsx_X56Q/s512/2011-07-25%25252018.08.30.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-Ae7vl673PZM/TlOQCcP1gEI/AAAAAAAAAhc/hSz52UCaHhs/s512/2011-07-25%25252018.07.08.jpg)
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Pablo en 23 de Agosto de 2011, 20:15:27
Juer macho, guapo guapo de verdad todo en general  :great: :great: :great: :great: :great: :great: :gasp: :gasp: :gasp: :gasp: :gasp:, vas a disfrutar como un enano  :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes:
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: Vi100 en 23 de Agosto de 2011, 23:27:05
La madre que... Qué bárbaro!!!

Felicidades y que lo disfrutes. Bueno, nosotros también con las fotorras que vas a tirar desde ahí.

Un abrazo.
Título: Re: Cúpula geodésica
Publicado por: RICK en 24 de Agosto de 2011, 00:44:34
 :gasp:
Que buena pinta!!!!  8) Con tanto cable, casi será bueno regalarte un extintor para estar tranquilos  :whistle:
Vamos, que tarde volvemos a verte por tierras de Xares o de Os Biocos  :arf: Pués a ver si tu idea le resulta útil para Biocos, porque lo que tengo mirado yo no me lleva a ningún lado  :erf:
Felicidades y disfrutalo, que ya estaremos atentos a las tomas que obtengas.