Foro de astronomía

Astrofotografía y observación => Meteoros - CMON => Mensaje iniciado por: salva en 27 de Octubre de 2009, 01:33:38

Título: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 27 de Octubre de 2009, 01:33:38
     Ola a tod@s,

    Probamos a triangular algunha(s) Leónida(s)...?  No mellor dos casos poderemos determinar aproximadamente algunha das traxectorias, e no peor...  pois poñeremos a proba mecanismos para comunicarnos e colaborar en tempo real  :wink2:

    A idea é usar tres ou catro cámaras SPC900NC sen modificar, coa propia óptica que traen, para monitorizar un corredor da atmósfera desde tres ou catro lugares nos que xa vaiamos estar polas quedadas, observacións públicas, etc. As cámaras témolas aquí (USC) e podemos prestar tres a quen as necesite para participar neste evento.

    Dada a altura á que se producen normalmente as trazas (entre 60 e 120 km), postos de observación en Compostela, Guitiriz, cercanías de Ourense, etc non estarían nada mal situados.

    O "único" que se precisaria é ter en cada posto un portátil con alimentación que dure o periodo que nos marquemos para ter as cámaras funcionando. E acordar un protocolo de medidas, claro.

    Van adxuntas dúas tomas feitas hoxe de Xúpiter e a Lúa, unha con ganancia automática e outra con ganacia reducida fixa. Xúpiter está con magnitude -2 estes días. Poderiamos detectar meteroros con magnitudes bastante inferiores. A resolución espacial é de 5 minutos de arco por píxel. O campo total é duns 50-55 graos ao longo do lado maior da imaxe. Os expertos en imaxe de meteoros e cálculo de traxectorias xa nos diredes se vos parecen características axeitadas para traballar cunha precisión razoábel. Persoalmente nunca fixen un traballo experimental dese tipo.

    Bó, e só unha idea. Vós diredes se paga a pena probar.

    saúdos!
    salva.

   
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Javier en 27 de Octubre de 2009, 09:28:23
Boa idea... tamén podemos contar ca miña CCD (pero antes teño que conseguir/facer un adaptador apra poñer un obxetivo fotográfico)
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: oscar en 27 de Octubre de 2009, 14:55:56
Habría que concretar zonas de barrido fotográfico, a ser posible con ópticas similares de gran angular y anotar exactamente la hora en UTC de cada bólido o meteoro brillante que pudiera quedar registrado. Además de tener muy claras las coordenadas y altitud del lugar, aunque eso se puede saber a posteriori con el google earth.

Me parece algo interesante y que bien podría probarse para otro tipo de fenómenos, como las ocultaciones de la Luna, sobre todo si observamos desde puntos separados en el sentido este-oeste lo suficiente.

Saludos!

Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 27 de Octubre de 2009, 15:20:07
A min paréceme unha idea estupenda. Ten unha serie de incentivos complementarios que, seguro, Salva xa pensou neles:

- Permítenos facer pequenos e sinxelos traballiños de "ciencia".

- Empezamos a ter experiencias de traballo en rede, iso que sempre comentamos e que moitas veces queda no camiño.

- Diversificamos o tipo de actividades das asociacións e, por ende, o atractivo cara actuais ou novos socios.

Sobre o que comenta Óscar, podo/podemos aportar varios GPS do mesmo modelo e marca. Miramos que todos marquen o mesmo e argallamos algún xeito de collelos/devolvelos. A semana que vén teño que ir a Santiago, polo que podemos fixar un punto de coller/deixar material xunto Salva.

O da hora UTC será cuestión de ter ben sincronizado o portátil antes e sacalo ao monte. Co Observatorio de San Fernando, por poñer un exemplo  :rules:

O das ocultacións da Lúa que comenta Óscar peréceme moi chulo. Unha vez que empecemos a triangular, xa non pararemos  :he:

Unha pega... alguén vai facer un manual para torpes para os que isto da astrofotografía nos soa a chinés?  :rofl: Incluíndo, claro está, o protocolo de medidas que comenta Salva para que logo non se bote a perder o traballo.

Segunda pega... quen fai o traballo posterior? Porque supoño que, o máis complexo, será a análise posterior das medicións. Por se acaso, ídeme gardando unha cámara para min/nós  :na: (antes de que se esgoten).

Un saudiño.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: africano en 27 de Octubre de 2009, 16:40:50
teño entendido que hai algún matemático de carreira no foro, ao mellor se anima. 
¿ Qué che parece Angelaros ?  :whistle:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo en 27 de Octubre de 2009, 16:47:42
Preguntilla: Estoy pensando en montarme una estación en la que montar la Nikon D50 y la Canon EOS 450D para el registro en imagenes de bolidos y meteoros, por ejemplo de la noche de Leónidas.

La pregunta es: ¿creeis que puede ser útil incorporar también a esta estación una videocámara Samsung MX20 o será inutil porque no va a captar nada?.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: angelaros en 27 de Octubre de 2009, 19:12:45
Cita de: africano en 27 de Octubre de 2009, 16:40:50
teño entendido que hai algún matemático de carreira no foro, ao mellor se anima. 
¿ Qué che parece Angelaros ?  :whistle:


Pois a verdade é que o meu campo é precisamente a Matemática Aplicada, inda que o nome pode ser algo enganoso. Nunca fixen nada parecido a isto que se propón, pero abofé que me resulta moi atractivo poder unir dúas das miñas paixóns (a vella e a nova) nunha mesma actividade. Se podo ser de utilidade contade comigo. Necesitaría algo máis de info para saber se o que sei serve de algo ou non.

P.D. Creo que algunha M indiscreta vai sudar para aprobar este ano  :whip:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Camilo en 27 de Octubre de 2009, 21:03:51
Cita de: salva en 27 de Octubre de 2009, 01:33:38

    A idea é usar tres ou catro cámaras SPC900NC sen modificar, coa propia óptica que traen

   

E porque ten que ser unha webcam?Non sería mellor unha reflex que daría un campo mais amplio?
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 27 de Octubre de 2009, 21:14:50
Las webcam, sobre todo si no están modificadas, no me parecen la mejor opción. No saldrá nada que no sea un bólido y además, supongo que para la triangulación se necesitarán varias estrellas de fondo para tomar como referencia, ¿no?

Supongo que la mejor opoción, sería utilizar reflex digitales que casi todo el mundo tiene con exposiciones continuas de 30" y listo. Eso o comprarnos unas allsky :clown:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 27 de Octubre de 2009, 22:13:25


       Ola de novo,

       Bo, a intención, se os sistemas de captura dan de si (cousa que está por ver), é obter datos plenamente útiles desde o punto de vista científico coa precisión que se logre acadar. E de paso desfrutar un anaco de tempo cacharreando en rede, claro :)

       Sobre se usar ou non webcams con chip CCD como as Phillips... a avantaxa principal é que permiten monitorizar o ceo de forma continua con relativamente boa resolución temporal, polo que non só proporcionan datos da traxectoria senón tamén, con precisión limitada, de variábeis dinámicas (velocidades, etc). O campo dunha SPC900NC equipada con óptica de serie anda polos 50x37 graos, aprox. que dá para cubrir un bo feixe de direccións no ceo. Polo demáis, para a triangulación pode evitarse o uso de estrelas de fondo se a orientación da cámara está ben determinada no sistema de referencia altacimutal do observador. E si, Pablo ten toda a razón de que só sairían trazas brillantes (non medín a mag límite que se pode acadar coa cámara, espero poder facelo estas noites), pero desas trazas se podería extraer información moi relevante, que pode ser particularmente útil no caso de bólidos. Usar tamén as reflex é unha moi boa opción. Non complica o sistema usar as dúas tecnoloxías e probabelmente cada unha delas proporcione info complementaria.

       Os nosos colegas do Observatorio Astronómico da USC, que participan na Rede Española de Bólidos e Meteoros, teñen dúas estacións con varias cámaras de video cada unha en Compostela e Lugo, estando á espera de instalar as all-sky. Pode pagar a pena avaliar se os datos que podemos obter coas WebCams e as reflex lles poden ser útiles, e de ser así prantexar unha colaboración con eles, facer compatíbeis ambas redes de observación e acordar conxuntamente, se é o caso, os protocolos de toma de datos. Espero poder falar con eles ao longo desta semana para explorar este tema e xa vos conto do que saia.

       Unha consulta: Alguén de vós utilizou software para captura de trazas de meteoros (activando a grabación de video só nos momentos en que se produce a traza, con algunhas frames antes e despois, a fin de evitar ter que estar grabando en continuo e almacenando Gb durante vaias horas...)? A maioría de webcams (SPC900NC incluídas) teñen a opción de "Monitorización", que activa a grabación se se producen cambios dunha imaxe ás seguintes para uso en tarefas de videovixiancia, pero non creo que este software tan básico sexa suficientemente preciso para o das trazas. Atopei pola rede o HandAvi v 4.3 ( http://www.azcendant.com/ ) que ten unha opción específica para "Meteor trail imaging". Alguén o usou ou ten referencias del?

      Abrazos,
      s.

       
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 27 de Octubre de 2009, 23:34:01


      ... recollendo as ideas de Pablo e Camilo, habería unha forma de aproveitar o mellor dos dous mundos (webcams e reflex) montando ambas sobre un mesmo soporte.
       Unha toma de imaxes de calibrado (con escenas cercanas ao horizonte, polo día) permitiría facer o mapa de correspondencias de píxeles dunha e outra. Pola noite, as tomas de 30" coa reflex permitirían pillar as trazas máis febles, sen info da velocidade das partículas, pero captando moitas máis que a webcam. As estrelas de fondo na reflex posibilitarian a determinación directa de direccións na súa imaxe e asimesmo na da webcam (vía píxeles correspondentes). A webcam so pillaría as trazas máis brillantes, pero con información dinámica. Non é estritamente necesario que os eixos ópticos de ambas cámaras estean exactamente paralelos, pero si que a alineación relativa entre eles non cambie entre a toma de imaxe de calibrado e as tomas na noite, para preservar as correspondencias de píxeles.
      abrazos,
      s.

Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Javier en 27 de Octubre de 2009, 23:34:50
A mi cámara se le puede acomplar una lente all-sky que cubriría 150º. Vale unos 50 euros (lente+adaptador) o sólo 20 euros la lente.

En cuanto a los "gigas", he hecho una prueba a capturar AVI (376x280) y me sale aprox. unos 230MB por hora (a ver si hago alguna prueba más y os comento)
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: africano en 28 de Octubre de 2009, 00:22:21
Cita de: angelaros en 27 de Octubre de 2009, 19:12:45

P.D. Creo que algunha M indiscreta vai sudar para aprobar este ano  :whip:


Estás equivocado Ángel o M indiscreto non é alumno teu,   :666:
son Carlos, un saúdo
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: RICK en 28 de Octubre de 2009, 00:45:18
Bueno ya ireis diciendo coordenadas a cubrir con las tomas y si me puedeo "ajenciar" una cámara en condiciones para esa noche estaré encantado de colaborar.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo en 28 de Octubre de 2009, 01:25:28
Por mi parte, intentaré hacer el habitual conteo de meteoros y posibles bólidos además de intentar captarlos mediante el uso de 2 cámaras DSLR y a lo mejor una videocámara aunque creo que esta última solo captaría bólidos muy brillantes. Todo el equipo iría montado sobre la EQ6.

Si finálmente se reparten zonas de barrido para cada observador, me presto voluntario.

En la portada de la página del SOMYCE, http://www.somyce.org/ , teneis unos pdf´s interesantes sobre registro de meteoros mediante distintas técnicas (radio, fotografía, video, visual,etc) igual ahí encuentras respuestas Salva.

Un saludo.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 28 de Octubre de 2009, 01:43:16
Hace tiempo estuve a punto de montarme una allsky pero con otro propósito, vigilar las nubes cuando el caseto estaba funcionando. Al final me compré el sensor de nubes de lunático y la idea se me fué de la cabeza.

Despues de la charla de Canela en Astrogalicia (en serio, no sabéis lo que os perdísteis... :666: ) me picó el gusanillo de nuevo, pero entre los espejos y otros temas personales, no tengo demasiado tiempo. Aún así, seguramente me anime a montarme algo para las Leónidas.

Seguramente la mejor opción sería hacerse una allsky con una mintron, una dslr con un buen ojo de pez, pero para los que andamos cortos de pasta, también hay soluciones más baratas, por ej, la qhy5 de lunatico, por 230 euros. Una excelente cámara para guiado con un cutre ojo de pez. Para los que ya tienen la cámara, la óptica se puede pillar por unos 20 euros. Supongo que con el adaptador adecuado, también se podrá utilizar con una webcam.

Otra idea barata para maximizar el campo de nuestras cámaras sin quemarnos el bolsillo sería utilizar un espejo curvo de los que se usan en los cruces peligrosos, a ver si encuentro alguna foto que lo explique mejor





Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 28 de Octubre de 2009, 01:46:20
Esto lo hablamos en Astrogalicia, cualquier Astroaparello que busques en internet, está en la pagina de Pedro Re, que crack!

(http://www.astrosurf.com/re/all_sky_camera_canon_350d_20071230w.jpg)

http://www.astrosurf.com/re/all_sky_camera.html
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo en 28 de Octubre de 2009, 01:59:22
Las Watec de vigilancia como las que tiene Re, parece ser que son muy buenas para el registro en video de meteoros.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Javier en 28 de Octubre de 2009, 08:08:24
Cita de: Pablo Canedo en 28 de Octubre de 2009, 01:43:16
Seguramente la mejor opción sería hacerse una allsky con una mintron, una dslr con un buen ojo de pez, pero para los que andamos cortos de pasta, también hay soluciones más baratas, por ej, la qhy5 de lunatico, por 230 euros. Una excelente cámara para guiado con un cutre ojo de pez. Para los que ya tienen la cámara, la óptica se puede pillar por unos 20 euros. Supongo que con el adaptador adecuado, también se podrá utilizar con una webcam.


Esa es la lente a la que me refería (yo tengo la QHY6 que también es compatible con la lente). He visto alguna foto (estoy pendiente de que me den permiso para publicarla en el foro) y para esto de los meteoros da muy bien el pego.

Por otra parte, la idea del espejo me parece genial....
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Javier en 28 de Octubre de 2009, 12:12:14
Así se vería con la lente allsky de lunático (foto sacada por Jaime Alemany)
Está hecha sin el adaptador definitivo y parece ser que con el adaptador bueno mejora considerablemente.


(http://f1.grp.yahoofs.com/v1/IBboShd4W6P6TL5JQ3gDVZRYzFCu1GsLVNCm-ahI5pECTj-SsrphPb6HH6Cwe0rKG330uL5_0mpYQdKyd5yWyj-50YSV2-0/all-sky/capallsky-1.jpg)
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 28 de Octubre de 2009, 13:33:53
Acabo de encargar un espejo convexo en una tienda de recambios de automóvil, unos 15 euros. Tan pronto la tenga haré algunas pruebas con la 5d y la webcam.

¿Qué os parece si vamos prácticando con algún iridium?
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 28 de Octubre de 2009, 14:20:44
Cita de: Pablo en 28 de Octubre de 2009, 01:59:22
Las Watec de vigilancia como las que tiene Re, parece ser que son muy buenas para el registro en video de meteoros.


Mira un video con una WAT-100N. Ojo al software: UFOCapture :666:

http://www.boingboing.net/2008/07/19/software-to-video-me.html

Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo en 28 de Octubre de 2009, 14:49:57
Se sale, pero mas se salió el que nos enseñó Canela en Astrogalicia  :gasp: :gasp: :gasp: :gasp: :gasp:

http://www.youtube.com/watch?v=YhWTIuqthR0
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 28 de Octubre de 2009, 15:56:45
Ahí está!! Mira que busqué el dichoso video...

Me está tentando la 120, estoy por llamar a Soldevilla y encargarla

(http://www.catalanadetelescopios.com/novedades/watec120nplus.jpg)
http://www.catalanadetelescopios.com/novedades/watec.html

Y esto:

(http://www.surplusshed.com/images/items/M1588_1.jpg)
http://www.surplusshed.com/pages/item/m1588.html
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo en 28 de Octubre de 2009, 16:33:15
La verdad es que mola, a eso le adaptas un objetivo de 50mm y a cazar meteoros por un tubo, además del tema de su uso para planetaria en directo.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 28 de Octubre de 2009, 21:01:43
Cita de: Pablo Canedo en 28 de Octubre de 2009, 15:56:45
Ahí está!! Mira que busqué el dichoso video...

Me está tentando la 120, estoy por llamar a Soldevilla y encargarla



Non ho... encarga 4 e prestas 3. Así podemos traballar en igualdade de condicións  :na:

A min como se fose tonto, eh?  :whistle: Cando vos aclaredes como facer, que empregar e só faga falta alguén con pouca idea para darlle a un botón, avisádeme e, tal e como dixen, contade comigo. Xa estaba desmontando un espello no supermercado da esquina para utilizar, e volta a cambiar de aparello. Se é que non vos decidides  :rofl:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Javier en 28 de Octubre de 2009, 22:29:42
Dosi, acórdaste da oferta de préstamo dun portátil para usar ca CCD?
http://www.astromania.es/foro/index.php?topic=1121.msg8316#msg8316

Pois igual acepto a túa oferta... Se ves algún día por Santiago (antes do das Leónidas) e non te importa prestarmo pois xenial,.. xa logo cando o da reunión das asociacións xa cho devolvería.

E para alimentar a refrixeración da cámara pois igual pido prestada power tank do lidl que ten Rubén o Salva...
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo en 29 de Octubre de 2009, 00:32:28
Yo ya os puedo ir poniendo el equipo del que dispondré para las lluvias de estrellas. Montaré dos cámaras DSLR (una Nikon D50 y una Canon EOS450D) sobre una montura EQ6, de tal manera que cada una pueda apuntar a areas distintas de la bóveda celeste y poder así capturar mas meteoros y/o bólidos.

A su vez tendré preparada sobre un trípode una videocámara Samsung MX20 para poder apuntar rápidamente a cualquier punto del cielo, caso de producirse un buén bólido (que alguna vez se tiene dado).

Además, haré el habitual conteo de meteoros a simple vista, para elaborar una gráfica y registraré por escrito todo aquello que pueda ser catalogado de bólido, con coordenadas celestes, estimación de magnitud, descripción de trayectoria, etc.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 29 de Octubre de 2009, 01:14:09


      Ola a todos!

      Falei cos colegas do Observatorio e en principio os datos que podemos obter cos equipos que temos no foro son de calidade comparábel aos que poden obter eles, así que pode pagar a pena coordinar algo para o 17. Como hoxe estaban fóra quedamos para ter unha charla algo máis detallada o venres.

      Se vos parece, na finde ou o luns podemos enviarvos unha proposta técnica de que e como facer entre todos (aparte dos extras que cada quen queira poñer en práctica) e comentamos a ver se vale ou cambiamos algo.

      Sería bo ir vendo en que lugares vai haber xente tomando imaxes e que en principio poida estar interesada en colaborar nesta observación coordinada (sobre todo a efectos de distribuir zonas prioritarias de orientación das cámaras, naqueles casos nos que só se vaia dispor de unha, ou para desprazar algún equipo desde aquí aos lugares non cubertos). Vós diredes...

      Para os matemáticos da sala: se vos animades, un cálculo útil pode ser o das traxectorias dos meteoros respecto a un sistema de coordenadas terrestres. Sobre todo se pillamos algún bólido con alto contido en metales preciosos ;-) Os datos que teríamos para iso serían a posición (coordenadas e altitude) dos lugares de observación e a traxectoria aparente rexistrada desde cada lugar, dada por exemplo como un conxunto de datos de acimut e elevación.

      Podemos facer algunha práctica previa con algún iridium, como comentaba Canedo, e mesmo coa ISS se se pon a tiro...

      Seguiremos informando
     

Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: angelaros en 29 de Octubre de 2009, 01:30:29
Coñecedes este proxecto canadiense?

http://www2.astrosurf.com/alphaweb/ProjetMeteore/EnglishMeteor/index_en.html#Table%20des%20mati%C3%A8res (http://www2.astrosurf.com/alphaweb/ProjetMeteore/EnglishMeteor/index_en.html#Table%20des%20mati%C3%A8res)

É un pouco antigo pero ao mellor pagaba a pena probar coma complemento ese software.

Saludos
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 29 de Octubre de 2009, 15:12:53
Cita de: salva en 29 de Octubre de 2009, 01:14:09
      Se vos parece, na finde ou o luns podemos enviarvos unha proposta técnica de que e como facer entre todos (aparte dos extras que cada quen queira poñer en práctica) e comentamos a ver se vale ou cambiamos algo.



A min paréceme, si  :great:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 29 de Octubre de 2009, 15:15:01
Cita de: Javier en 28 de Octubre de 2009, 22:29:42
Dosi, acórdaste da oferta de préstamo dun portátil para usar ca CCD?
http://www.astromania.es/foro/index.php?topic=1121.msg8316#msg8316


Pois si... lembro... pero para as leónidas igual o uso eu  :he:, dependerá do que acordemos ao final para a rede que montemos, e se hai algún compañeiro ou non que teña equipamento similar. O próximo xoves vou ir por Santiago. É probable que quede con Salva... se andas por alí á tarde (cedo) podemos ver de facer probas co mini-pc, que levarei comigo. E xa falamos.

Saúdos.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 29 de Octubre de 2009, 16:25:10


          A ver se pillamos un destes  :he: :he: :he:


Space Weather News for Oct. 28, 2009
http://spaceweather.com

INDONESIAN ASTEROID:  Earlier this month, with no warning, a ~10-meter wide asteroid hit Earth's atmosphere above Indonesia and exploded. The break-up was so powerful, it triggered nuclear test ban sensors thousands of kilometers away. A just-released analysis of infrasound data shows that the asteroid detonated with an energy equivalent of  about 50 kton of TNT, similar to a small atomic bomb.  This significant impact has received relatively little attention in Western press.  Details are available today on http://spaceweather.com.



Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Madmartigan en 29 de Octubre de 2009, 18:38:24
Hola!
yo me apunto, me parece una idea estupenda.
Ademas de Toucam II y SPC900 tengo una SAC 8 Mark II, que es una camara Mintron modificada con refrigeración Peltier.
Precisamente ese va a ser el uso que le voy a dar: vigilante del cielo.

Podeis contar conmigo  8)


PD: Oye Canedo, lo del espejo no lo acabo de ver, en mi aldea rara es la noche que no hay un poco de rocio  :arf:
Ya se que la lente tambien se empaña, pero con un pequeño ventilador o cinta calentadora es mas facil de mantener limpio
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: angelaros en 29 de Octubre de 2009, 19:48:46
Cita de: salva en 29 de Octubre de 2009, 01:14:09
Para os matemáticos da sala: se vos animades, un cálculo útil pode ser o das traxectorias dos meteoros respecto a un sistema de coordenadas terrestres.
Os datos que teríamos para iso serían a posición (coordenadas e altitude) dos lugares de observación e a traxectoria aparente rexistrada desde cada lugar, dada por exemplo como un conxunto de datos de acimut e elevación.

      Podemos facer algunha práctica previa con algún iridium, como comentaba Canedo, e mesmo coa ISS se se pon a tiro...


Pensei algo sobre o asunto  :idea:, de cómo será que fan os profesionais e penso que podo facer "a man" algunhas contas, combinando trigo plana e máis trigo esférica. Será interesante comparar esas contas cos resultados dos profesionais e mais co software libre que anda por ahí dispoñible. Espero non errar moito  :gasp:

Iso sí, no modelo que teño imaxinado "despreciaría" de momento a diferenza de altura que hai entre os lugares de observación. Iso é aceptable? Ao fin e cabo, non haberá uns no Everest e outros na fosa das marianas. En comparación co radio da Terra e coa altura estimada do bólido (60-100 Km), a diferenza de altura entre Guitiriz e Cotobade ou Maceda é moi pequena.

Outra posible simplificación aínda maior é a que se facía antes do GPS en navegación mariña, isto é, supoñer que para distancias inferiores a 300 millas (uns 555 Km) a terra é plana, e así prescindir da trigo esférica, que é un pouco máis complexa que a plana). Iso é aceptable?

De tódolos xeitos, ao mellor o que pensei non vale para nada  :clown:, polo que gustaríame debater os detalles con algún voluntario  :drunk: e facer algunha proba inicial estaría moi ben. Que é iso dos Iridium?

Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 29 de Octubre de 2009, 21:35:12
Cita de: angelaros en 29 de Octubre de 2009, 19:48:46
gustaríame debater os detalles con algún voluntario  :drunk: e facer algunha proba inicial estaría moi ben. Que é iso dos Iridium?


   Son un conxunto de satélites de comunicacións para móbiles de cobertura global que acabou sendo un estrepitoso fracaso económico por falta de clientela. Pero seguen aí arriba, e continuan orientando os seus paneis solares para manter a carga das baterias. Frecuentemente o reflexo do sol nun panel fai que, visto desde aquí, apareza unha brillantísima estrela no ceo (mag -6 ou -8, p.ex) durante un corto tempo, o que se chaman destellos ("flares"). Podes saber cando vai ocorrer iso e en que dirección desde a túa localidade usando a web Heavens-above ( http://www.heavens-above.com/ ).

   Os próximos destellos visibeis desde Compostela están en

http://www.heavens-above.com/iridium.asp?Dur=7&lat=42.883&lng=-8.550&loc=Santiago+de+Compostela&alt=244&tz=CET

   A outra posibilidade interesante é usar a estación espacial internacional (ISS). A partir do 7 de novembro comezan os pasos vespertinos por estas latitudes:

http://www.heavens-above.com/PassSummary.aspx?satid=25544&lat=42.883&lng=-8.550&loc=Santiago+de+Compostela&alt=244&tz=CET

    A órbita dos Iridium está a uns 770 km de altura, a da ISS en torno aos 340 km. As trazas das Leónidas adoitan formarse cara aos 100 km de altura. Os ángulos non van ser os mesmos, e tanto a ISS como os Iridium brillan máis que a maioría de trazas de meteoros, bólidos aparte, pero calquera deses trebellos en órbita pode valer para facermos probas.

    saúdos!
    s.


Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Javier en 29 de Octubre de 2009, 22:55:35
Cita de: salva en 29 de Octubre de 2009, 01:14:09
        Sería bo ir vendo en que lugares vai haber xente tomando imaxes e que en principio poida estar interesada en colaborar nesta observación coordinada (sobre todo a efectos de distribuir zonas prioritarias de orientación das cámaras, naqueles casos nos que só se vaia dispor de unha, ou para desprazar algún equipo desde aquí aos lugares non cubertos). Vós diredes...


Pois concretemos. Eu xa sabes que me apunto. Podes contar ca miña CCD (+objetivo fotográfico). Nun principio o lugar escollido sería O Pino, lugar habitual de observación no noso clube (a 20 km de Santigo city)
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 30 de Octubre de 2009, 20:55:03

     INFO sobre o do 17:

     Falamos cos colegas do OARMA (Obs. Ramon M. Aller da USC) que forman un dos nodos da Rede de Investigación sobre Bólidos e Meteoritos ("SPMN":  http://www.spmn.uji.es/ ) e a inciativa de tentar facer triangulación das Leónidas parécelles potencialmente interesante. Para colaborar, poden facilitarnos as coordenadas ás que apuntar as cámaras de cada estación ou posto de observación, unha vez saibamos quen se ofrece a participar. A SPMN podería aproveitar os datos para estudos científicos, se teñen calidade abondo.

    Quedaron tamén en suxerirnos o mellor periodo horario para facer as observacións (tendo en conta que a máxima actividade pode darse entre as 21h-22h UT (22-23 locais) do 17, ( http://www.imo.net/calendar/2009#leo ) supoño que podemos pensar en montar a rede desde as 20h até as 24 como tope, para facernos unha idea xeral. Se alguén pode estar menos tempo, tamén vale.).

     Tede en conta que para calcular as órbitas precísase obter boas medidas das trazas *dos mesmos meteoros* desde dúas ou máis estacións, axeitadamente situadas, e con indicacións que permitan calcular a velocidade dos mesmos (tomas de video cos tempos anotados en cada imaxe ou algún outro medio que permita obter esa información). Por iso compre coordinar a operación, non se trata só de tomarmos imaxes a destro e sinistro e logo ver que facer... porque así normalmente non se pode facer moito :). A outra consecuencia é que o traballo de todos depende do traballo de cada un, e un posto de observación que se fastidie ou deixe de tomar datos pode facer que o traballo dalgúns dos outros postos sexa inútil. Murphy sempre está ao loro, claro, pero debemos poñerllo difícil :-)

     
      Bo, este é o momento de ir concretando quen desexaría participar... Para poder avanzar enviádeme porfa os seguintes datos xerais por email (salva.bara@usc.es), se pode ser antes do LUNS 2 ás 20.00h, e con iso imos montando a arañeira:

     -  Onde pensades estar (se tedes as coordenadas, mellor)
     -  horas límite que tedes para montar e para marchar
     -  equipo do que podedes dispoñer
     -  canta xente estariades (importante por se hai que acumular observacións nalgún(s) posto(s)


     Saúdos!
   
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 30 de Octubre de 2009, 22:45:50
Joer Salva... só falta que tamén consigas que participen os de Meteogalicia... por iso de poñerllo difícil ao Murphy ese, que nos ten ganas  :666:.

Conta con colaboración desde Ourense. Xa fixaremos coordenadas e demais datos por correo electrónico.

Saúdos.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: RICK en 31 de Octubre de 2009, 03:12:15
Por partes:
-Onde pensades estar:
  Lat:    42°21'45.98"N
  Long:  07° 1'25.73"W
  Altitud: 1350m
  A medio camino entre Xares y la cama  :tux:  :tux:
-Hora límite para montar o marchar:
  Montar; cuando se haga noche
  Desmontar; cuando termine con el café  :intello:
-Cuanta gente:
  Yo (y mis circunstancias)  :'(
-Equipo del que dispongo:
  Ahí estamos,,,, Cámara compacta Canon S5IS con exposición máxima de 15"  :grrrrrr:
  LXD75 con goto
  lapiz y papel
Pero por ganas que no quede  ;)
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: angelaros en 01 de Noviembre de 2009, 13:27:48
Hola,

He dedicado el finde a pensar un poco sobre el tema y a hacer algunas cuentas. En efecto creo que algo se puede hacer para tener a los pocos segundos de las observaciones información bastante aproximada sobre la posición global de los bólidos. Desde luego nada que no puedan hacer mejor los profesionales pero puede ser divertido y sin esperas ni intermediarios.

He escrito un programita en Matlab que a partir de las coordenadas de cada lugar de observación y de la altura y azimut observados calcula las coordenadas esféricas globales del bólido (latitud, longitud y distancia al centro de La Tierra. Las simplificaciones son la suposición de una Tierra esférica y de que todos los puntos de observación están sobre la misma.

A modo de ejemplo he ensayado con un caso de cuatro puntos de observación distintos y un mismo objeto. Para cada observador en las figuras se muestra un círculo azul que es su horizonte local y tres ejes: en rojo su Sur, en azul su Woeste y en negro su zenit). Las líneas cyan son las líneas visuales de cada observador, y el punto donde se cortan es donde está el objeto. Lo que el programa calcula es la línea magenta, que une el objeto con el centro de la Tierra.

Presento tres figuras. En un caso las mediciones de cada sitio son exactos, esto es, los observadores son unos hachas. Así que hay una única línea magenta solución. Otra figura muestra la situación pero eliminando la esfera que representa la Tierra para mayor claridad. En el otro caso no lo fueron y hay por tanto una línea solución por cada para de puestos  de observación. Se tomaría como solución única un promedio de aquellas. Se podría mejorar añadiendo un método que eliminase aquellas soluciones más discrepantes.

Ahora tocaría estudiar la robustez del programa y su validez con casos reales de observaciones. ¿Hay por ahí alguna base de datos de observaciones previas? O en su caso, ¿se va a hacer eso de un ensayo con las Iridium o la ISS?

Salu2
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: africano en 01 de Noviembre de 2009, 13:53:31
Im-presionante Ángel  :oh:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 01 de Noviembre de 2009, 15:18:11

     Xenial, Ángel!!
     
Cita de: angelaros en 01 de Noviembre de 2009, 13:27:48
Las simplificaciones son la suposición de una Tierra esférica y de que todos los puntos de observación están sobre la misma.


      Unha pregunta, sería moi complicado incluír no modelo a altitude de cada posto de observación? Se cadra non costaría moito máis do que xa tes feito... Supoño de todos xeitos que as correccións á traxectoria non serán demasiado grandes se a diferenza de altitudes é pequena, como seguramente será.

     
Cita de: angelaros en 01 de Noviembre de 2009, 13:27:48
En efecto creo que algo se puede hacer para tener a los pocos segundos de las observaciones información bastante aproximada sobre la posición global de los bólidos. (...)  puede ser divertido y sin esperas ni intermediarios.
     


     OK OK. Hai un paso intermedio que pode levarnos algo máis que uns segundos, é o seguinte: unha vez obtidas as tomas de video é necesario procesalas imaxe a imaxe para obter a posición do bólido no sistema de coordenadas da cámara (as cartesianas correspodentes ao pixel no que aparece o bólido nese momento). Esa é a operación que pode levarnos algúns minutos. Para facela de xeito doado podemos preparar código en Matlab (traballamos con Matlab no laboratorio para o procesado e extracción de datos de imaxes, no problem). E, en segundo lugar, hai que convertir as coordenadas da cámara en coordenadas altacimutais do observador. Temos algunhas propostas de como facelo con fiabilidade, poden dar algo máis ou menos de traballo, pero non supoñen ningún problema fundamental.
     Os datos poderíamos remitirchos via web en tempo case real (seria ideal que os postos poidan ter algún ordenata con conexión de rede via modem ou asi). O único problema practico a solventar é o seguinte: vai ser difícil enviarche os arquivos de video tal cal se obteñan (ocupan demasiado como para envialos por medios normais) e vai ser difícil tamén que en cada posto haxa alguén para procesar os videos e mandarche simplemente os arquivos coas coordenadas (porque andaremos liados tomando imaxes). Pero difícil non significa imposíbel, acéptanse ideas :-)

   
Cita de: angelaros en 01 de Noviembre de 2009, 13:27:48
Ahora tocaría estudiar la robustez del programa y su validez con casos reales de observaciones. ¿Hay por ahí alguna base de datos de observaciones previas? O en su caso, ¿se va a hacer eso de un ensayo con las Iridium o la ISS?


     A nosa intención é facer un ensaio dese tipo antes do 17. Se o damos feito, fenomenal. Se non, tampouco morrerá ninguén :-). As persoas que imos participar temos equipos moi distintos e hai que resolver un montón de detalles relacionados co hardware e co software de captación de imaxes. En calquera caso o das Leónidas vainos servir como mínimo para facer unha proba e coñecer os puntos febles e os fallos para, na seguinte chuvia de estrelas que se nos poña a tiro, ter xa a arañeira a punto. Relax e a desfrutar!

    saúdos!



Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 01 de Noviembre de 2009, 16:30:41
Caro angelaros  8)

Estupenda contribución. Na rede do IMO hai bastante información. Non sei se nalgún das ligazóns que ofrecen eles haberá datos que sirvan para probar o teu programa. Podes botarlle un ollo:
http://www.imo.net/weblink/view/50

Tamén teñen un listado de software. Non todo é libre. Quizais se poida tamén probar algún para estudiar se as características que teñen e a toma de datos é similar ao do teu programa. Incluso, se a análise de datos é parecida. Eu co MatLab non podo axudar, pois nunca o usei. Era máis de C+ a pelo. Pero a medio prazo, se o tema avanza e van por aí os tiros, non hai problema en poñerse a iso.

O traballo que presentas promete e moito. Algunhas das dificultades que expón Salva poderán solventare para futuras chuvias de estrelas (a das Gemínidas tamén promete bastante actividade en decembro; e das úrsidas é moito menos activa, pero cae o 22 e pode haber xente en vacacións con máis tempo, aínda que as horas non son moi favorables). Ou con máis xente que, seguro, se irá animando a pouco que vaiamos facendo cousiñas interesantes.

Un saúdo.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: kepler_t2kr3 en 01 de Noviembre de 2009, 19:16:58
Buenísima aportación Dosi, sobre todo lo que se refiere a esto:

http://miac.uqac.ca/MIAC/trajectory.htm

Muy importante el punto 2: Terms and definitions (today i can say that i speak an read english  :party: :party:  :yipi:  a great triumph for me) Aquí se explica la obviedad que no es lo mismo la trayectoria dentro de la atmósfera que la traza en el 'background' pues entre otras consideraciones el bólido debe perder altura.

También es importante leer la introducción pues nos pone bien los pies en el suelo, cito textualmente: ('If all of these conditions are not satisfied, a trigonometric solution should not be attempted.  Any results arising from a calculation in which all of these conditions are not satisfied will be pure fiction and the computed atmospheric track and impact point will be grossly in error') Llevo leyendo este post varios días y siento decir que no estoy convencido de lo que en él se dice.

Leeré este artículo con más calma aunque no creo que lo tenga todo claro para una fecha tan próxima como el 17, tampoco dispongo de todo mi tiempo. s2.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 01 de Noviembre de 2009, 19:40:25

Cita de: kepler_t2kr3 en 01 de Noviembre de 2009, 19:16:58
También es importante leer la introducción pues nos pone bien los pies en el suelo, cito textualmente: ('If all of these conditions are not satisfied, a trigonometric solution should not be attempted.  Any results arising from a calculation in which all of these conditions are not satisfied will be pure fiction and the computed atmospheric track and impact point will be grossly in error') Llevo leyendo este post varios días y siento decir que no estoy convencido de lo que en él se dice.


      Ola Kepler!

      Bo, o que imos facer é unha proba, pero con equipo e condicións cercanas ás que usa a SPMN nas súas investigacións. O artigo que citas, que é interesantísimo, refírese ao cálculo de traxectorias a partir de testemuñas orais de persoas que visen os bólidos. Iso significa que os datos de partida teñen típicamente erros de graos na posición angular da traza e de segundos (no mellor dos casos) no tempo.

     O que nós imos facer, para ver até onde chegamos, son rexistros en video desde estacións múltiples con resolución temporal da orde 5 a 30 imaxes por segundo e resolución en posición angular dalgúns minutos de arco.

     O importante é que o imos facer para aprender onde temos os puntos febles, pero desde o comezo tomando todas as precaucións necesarias para que, se obtemos trazas desde varias estacións, sexan de plena utilidade científica (se Murphy non se mete polo medio, claro ;-) ). E se non sae desta, pasarémolo ben igual e preparamos mellor a seguinte.

     Abrazos!
     s.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 01 de Noviembre de 2009, 20:21:50
Ola Kepler!

Non hai que darlle tantas voltas, creo eu. Na web do rede española:

http://www.spmn.uji.es/espanol.html

aparecen exemplos do que pensa Salva que podemos facer. Entendo que un coñecemento profundo dos cálculos, do traballo de análise e da ciencia dos meteoros é ideal. Pola miña parte, xa lle ofrecín ao Salva o meu/noso traballo "bruto". Vamos, que como curritos. Tamén ando con pouco tempo para facer contas, cálculos e estudio de modelos, pero seguro que, sobre a marcha, iremos aprendendo o necesario.  :rules:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: kepler_t2kr3 en 01 de Noviembre de 2009, 23:37:28
Ok salva, como prueba me parece estupendo y me pongo a disposición de lo que hagaís, aunque sería conveniente usar todos la misma cámara para que no haya discordancias en los segundos de arco por pixel, (o km por pixel) que los sensores tengan el mismo tamaño y esas cosas.

en cuanto a lo que dice dosi de 'non hai que darlle tantas voltas' pues no se que decir, tamén podemos decir misa e que a bendiga o bispo. se o traballo vai ser algo como esto que se trata de dar a dirección respecto ás estrelas fixas, e o norte segundo o terreo...:

http://www.spmn.uji.es/ESP/campa1.html

pois excusamos moitas lerias, basta colocar a cámara de xeito que se vexan dúas estrelas fixas (ou unha estrela e un planeta  :666: que pa uns segundos de tempo vai ser o mesmo), e midense os ángulos con respecto a elas e como esas estrelas fixas son fixas xa teñan as súas coordenadas, e como temos os ángulos con respecto a elas 'tarari que te vi' , dirección resolta.

O problema é a distancia. se sabes a distancia podes calibrar os km por segundo de arco (e por tanto por pixel), calcular a distancia require máis dun observador (¡se tivésemos un radar que as pillase e nos dise a distancia!  :666: ).Coa distancia poderías calcular todo. Cecaís un paralaxe? Pero bueno, é un intento e pode estar moi ben. Xa teremos tempo de falar de esto con calma. s2.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 02 de Noviembre de 2009, 13:30:20
Cita de: angelaros en 01 de Noviembre de 2009, 13:27:48
Hola,

He dedicado el finde a pensar un poco sobre el tema y a hacer algunas cuentas. En efecto creo que algo se puede hacer para tener a los pocos segundos de las observaciones información bastante aproximada sobre la posición global de los bólidos. Desde luego nada que no puedan hacer mejor los profesionales pero puede ser divertido y sin esperas ni intermediarios.

He escrito un programita en Matlab que a partir de las coordenadas de cada lugar de observación y de la altura y azimut observados calcula las coordenadas esféricas globales del bólido (latitud, longitud y distancia al centro de La Tierra. Las simplificaciones son la suposición de una Tierra esférica y de que todos los puntos de observación están sobre la misma.

A modo de ejemplo he ensayado con un caso de cuatro puntos de observación distintos y un mismo objeto. Para cada observador en las figuras se muestra un círculo azul que es su horizonte local y tres ejes: en rojo su Sur, en azul su Woeste y en negro su zenit). Las líneas cyan son las líneas visuales de cada observador, y el punto donde se cortan es donde está el objeto. Lo que el programa calcula es la línea magenta, que une el objeto con el centro de la Tierra.

Presento tres figuras. En un caso las mediciones de cada sitio son exactos, esto es, los observadores son unos hachas. Así que hay una única línea magenta solución. Otra figura muestra la situación pero eliminando la esfera que representa la Tierra para mayor claridad. En el otro caso no lo fueron y hay por tanto una línea solución por cada para de puestos  de observación. Se tomaría como solución única un promedio de aquellas. Se podría mejorar añadiendo un método que eliminase aquellas soluciones más discrepantes.

Ahora tocaría estudiar la robustez del programa y su validez con casos reales de observaciones. ¿Hay por ahí alguna base de datos de observaciones previas? O en su caso, ¿se va a hacer eso de un ensayo con las Iridium o la ISS?

Salu2


:surprised: Vaya currada tío

Tal y como está el tiempo si queremos practicar con algún iridium, tendremos que intentarlo dese ya, va a ser difícil pillar claros simultaneos desde varios puntos de Galicia en los próximos días.

Estoy a punto de decidirme entre mintron o watec, la idea es montarla como allsky en el ordenador de la estación meteorológica por lo que estará funcionando todo el año activándose al detectar cualquier luz con el UFOCapture o similar. Moises va a montar algo parecido, a ver si alguien más se anima. 
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 02 de Noviembre de 2009, 13:33:10
Cita de: Madmartigan en 29 de Octubre de 2009, 18:38:24
PD: Oye Canedo, lo del espejo no lo acabo de ver, en mi aldea rara es la noche que no hay un poco de rocio  :arf:
Ya se que la lente tambien se empaña, pero con un pequeño ventilador o cinta calentadora es mas facil de mantener limpio


Tenía pensado utilizar el mismo sistema que uso para mantener los espejos sin humedad durante el invierno. Instalando una pequeña de pocos w debajo del espejo, no debería tener problema para mantenerse sin rocío. La cámara al estar boca abajo, supongo que tambien aguantaría bastante tiempo seca. Pero bueno, ahora ya se me ha metido la watec en la cabeza....
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo en 02 de Noviembre de 2009, 14:52:26
La verdad es que la Watec es tremendamente tentadora para tener el cielo controlado toda la noche, un par de dudas sobre su funcionamiento:

- ¿cómo va la alimentación?

- supongo que se puede controlar desde el ordenador ¿no?, es que no le veo las conexiones.

- sería la bomba que se le pudiese adaptar el "ojo de pez" barateiro de lunático y como veo que la cámara tiene rosca interior supongo que se puede hacer facilmente, ¿no es así?.

Igual toca ahorrar para una de estas e instalarla en la ventana  :yes: :yes: :yes:.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 02 de Noviembre de 2009, 15:09:00

     Jelou again,

     Era bo ir sabendo exactamente en que localización pensades estar as persoas que queirades participar nesta proba, e que equipo de video ides usar (en particular: campo visual, num pixeles, e modelo de camara -para ter en conta a sensibilidade). Só despois de saber iso podemos establecer os detalles da rede (que estacións traballan triangulando con cales, por exemplo).

     De momento, polos correos recibidos, estamos:

     Estacións con posibilidades de obter video a iluminacións menores de 1 lux:
     - O Clube Vega, desde unha localización no Concello de Ames, a carón de SCQ.
     - Dosi et al desde algún lugar perto de Ourense (tedes xa sitio?).
     - Un servidor, que pode reforzar a estación de Vega ou montar unha nos arredores de Pontevedra

     Postos de apoio (só con cámaras DSLR ou video > 1 lux)
     - Pablo desde Fontefría
     - Rick, desde o lonxano oriente :-)

     Por confirmar:
     - Óscar, desde Guitiriz (podedes contar con video?)
     - Canedo? video? desde onde?
     - Mad: Desde onde?

     Se podedes confirmar os datos que faltan, agradecidos.
     Non sei se me deixo algo. Desculpas, nese caso.

     saúdos,
     s.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 02 de Noviembre de 2009, 15:43:42
No puedo confirmártelo de momento, si tengo la mintron/watec para entonces, supongo que la dejaré funcionando en casa y me iré a guiti con los IOs y la 5D.

Estoy buscando por ebay algún ojo de pez barato, este me da que pensar:

http://cgi.ebay.com/Wide-Fisheye-Macro-lens-Canon-EOS-Digital-Rebel-XSi-T1i_W0QQitemZ260499896628QQcmdZViewItemQQptZCamera_Lenses?hash=item3ca700f934
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 02 de Noviembre de 2009, 15:46:38
Cita de: Pablo en 02 de Noviembre de 2009, 14:52:26
La verdad es que la Watec es tremendamente tentadora para tener el cielo controlado toda la noche, un par de dudas sobre su funcionamiento:

- ¿cómo va la alimentación?

- supongo que se puede controlar desde el ordenador ¿no?, es que no le veo las conexiones.

- sería la bomba que se le pudiese adaptar el "ojo de pez" barateiro de lunático y como veo que la cámara tiene rosca interior supongo que se puede hacer facilmente, ¿no es así?.

Igual toca ahorrar para una de estas e instalarla en la ventana  :yes: :yes: :yes:.


Normalmente se enchufan a 12v, no tienen conexion usb por lo que necesitas un adaptador tipo capturadora de video para convertir el video a digital.

El de lunático creo que será demasiado pequeño para este chip, aunque si la vas a usar desde la ventana, ¿para que quieres un ojo de pez? cualquier objetivo barato de menos de 50mm podría valerte
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo en 02 de Noviembre de 2009, 15:52:43
 :yes: :yes: :yes: :great: . Gracias por las aclaraciones.

Uuuuffff, que barato ese ojo de pez ¿no?, da mala espina, a ese precio, si no es un tongo yo también quiero uno juer.

Edito: Si Ebay no me engaña, acaban de adjudicar uno de estos ojos de pez por 44´95 $  :gasp: :gasp: :gasp: :gasp: :gasp: :gasp: :gasp:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: angelaros en 02 de Noviembre de 2009, 16:24:37
Buf, cuántas cosas se "menean" en este post. Puedes estar satisfecho, Salva.

Te mandaré un mail aparte, a la dirección USC, pero ya te adelanto que yo me apunto a la expedición de Guitiriz y que no puedo aportar más que ánimos y vigilia  :zzz:. Por no tener, no tengo ni conexión internet en cuanto salgo de casa. Eso sí, llevaré el portátil con el programita por si se puede ir avanzando algo. Ya veo que habrá que esperar un poco a procesar las imágenes. A veces me puede la impaciencia.  :great:

Cita de: salva en 01 de Noviembre de 2009, 15:18:11
Unha pregunta, sería moi complicado incluír no modelo a altitude de cada posto de observación? Se cadra non costaría moito máis do que xa tes feito... Supoño de todos xeitos que as correccións á traxectoria non serán demasiado grandes se a diferenza de altitudes é pequena, como seguramente será.


Respecto a tu cuestión. Sí, se puede añadir sin dificultad la altura del lugar (acabo de hacerlo) pero, en efecto, no cambiará gran cosa.

En el documento aportado por Isod y resaltado por Kepler_t2kr3:

Cita de: kepler_t2kr3 en 01 de Noviembre de 2009, 19:16:58
Buenísima aportación Dosi, sobre todo lo que se refiere a esto:

http://miac.uqac.ca/MIAC/trajectory.htm


me lo he leído con gran interés (ojalá lo hubiera tenido ya este viernes pasado) y he aprendido cosas nuevas y confirmado otras que ya me imaginaba y que ya había aventurado en un post anterior. Esto es, se puede tomar una Tierra Plana como simplificación lícita y las alturas geográficas de los puntos de observación son despreciables en relación con las otras distancias implicadas (radio de La Tierra y altura del bólido sobre esta).

Por otra parte, tal y como destaca Salva, ese artículo se refiere a entrevistas a testigos no profesionales, ni siquiera necesariamente aficionados a la astronomía. Nosotros estaremos esperando ESE suceso  :yes: y aquí la gente parece que tiene unos medios bastante buenos para registrar lo sucedido.

Por lo que he leído, nuestro método sólo puede "fallar" gravemente si la lluvia de estrellas la vemos todos los puestos de observación desde el "mismo lado". Es un problema que yo ya me planteé. Por ejemplo, yo he hecho parejas de cada puesto con cada uno de los demás. Según el artículo, sólo hay que usar parejas de los de un lado con los del otro lado. Me parece muy razonable. Pero, ¿Galicia es lo bastante grande? ¿No quedaremos todos del mismo lado? Si el radiante está en Leo y Leo no sale hasta tarde, ¿no veremos todos la lluvia desde el mismo lado? Es un tema que me preocupa. :neutral:

Finalmente, las formulitas y métodos "planos" que se proponen en el artículo están muy bien, y son más o menos, lo que había pensado tras mi primer post, porque es lo más natural, lo primero que se te viene a la cabeza al pensar un poco en el problema. Me he alegrado mucho de ver que la gente por ahí adelante no se busca mayores complicaciones. En cuanto saque un poco de tiempo, lo transcribo a Matlab y lo "llevamos" también. Así comparamos los distintos métodos.

Finalmente, decir que estoy entusiasmado con este experimento, aunque resulte un fracaso :gasp:. Gracias a Salva por iniciar el tema :great:, y a todos los demás que os apuntais a participar en estas cosas.  :yipi:

Salu2.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 02 de Noviembre de 2009, 16:53:15
Cita de: Pablo en 02 de Noviembre de 2009, 15:52:43
Uuuuffff, que barato ese ojo de pez ¿no?, da mala espina, a ese precio, si no es un tongo yo también quiero uno juer.


Un tongo no creo, pero una mierda... seguro :whistle: no se si será aprovechable para foto de gran campo, pero como all-sky seguro que da el pego
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 02 de Noviembre de 2009, 16:54:12
Cita de: Pablo en 02 de Noviembre de 2009, 15:52:43
Edito: Si Ebay no me engaña, acaban de adjudicar uno de estos ojos de pez por 44´95


pero, ¿lo has pillado tu?
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo en 02 de Noviembre de 2009, 17:01:19
Nooo, no lo he pillado pero es muy tentador, total por ese precio, aunque no sea una maravilla, para trastear bien llega.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Camilo en 02 de Noviembre de 2009, 17:59:40
Tal.
El sabado nos vamos a reinir los de la agrupacion en Ourense y hablaremos del sitio de observacion.Bueno,el que manda aquí es Dosi, pero yo si puedo le daré un apoyo.Yo cuento con las Toucam, spc y Canon eos,(no pienso gastarme un chavo en esto).Como digo, si Dosi lo ve oportuno, echaré una mano.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: kepler_t2kr3 en 02 de Noviembre de 2009, 18:01:10
Hola angelaros, estoy leyendo el artículo que citó Dosi con calma y parece más sencillo de lo que a primera vista se intuye. Si tienes un plano a escala, ya gráficamente se puede calcular el 'ground track' aunque envía las ecuaciones para computerizarlo. Lo que pide son medidas de azimut y ángulo desde el cenit (90 - horizonte) por eso decía yo que nos sería sencillo obtener esos datos si hubiese algunas estrellas en el campo de visión del video, pues referenciando la traza a esas estrellas tendríamos esos datos.

Los datos creo que con las cámaras van a ser más precisos que simplemente en visual

En cuanto a lo de que los observadores deben ser opuestos, tendríamos que pensar en puestos de observación Norte/Sur como Coruña/Ourense y Este/Oeste como Rick,Madmartigan/Rias-Baixas. Esperemos pase algún bólido por 'el medio'

CitarSegún el artículo, sólo hay que usar parejas de los de un lado con los del otro lado. Me parece muy razonable. Pero, ¿Galicia es lo bastante grande? ¿No quedaremos todos del mismo lado? Si el radiante está en Leo y Leo no sale hasta tarde, ¿no veremos todos la lluvia desde el mismo lado? Es un tema que me preocupa. neutral

También me preocupa esto, de hecho llevo dándole vueltas al tema de la distancia entre los observatorios desde hace días.

Existe un problema en física a la hora de tomar datos, y es que si quieres calibrar p.ej. una medida entre dos valores 10 y 90 unidades, pongamos por caso, los puntos para la observación deben estar distribuidos a lo largo de ese intervalo (de 10 a 90), no te vale tomar 200 medidas de puntos entre 20 y 21 pues no son representativas (serían un solo punto)

Eso lo llevo dando vueltas a la cabeza desde hace dias por lo de la triangulación, que si los observatorios están muy próximos, lo que creemos tres medidas sean en realidad una sola y las diferencias sean únicamente debidas al error experimental. De ahí mi excepticismo en el primer mensaje.

Pero bueno, por algo hay que empezar ¿no? y lo lógico es que antes de los éxitos estén los fracasos. un saludo.

Camilo, acabo de leer tu mensaje, a ver que dice Dosi, pero tu observatorio en carballiño a mi modo de ver podría ser buen sitio. s2
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Camilo en 02 de Noviembre de 2009, 18:14:44
Cita de: kepler_t2kr3 en 02 de Noviembre de 2009, 18:01:10

Camilo, acabo de leer tu mensaje, a ver que dice Dosi, pero tu observatorio en carballiño a mi modo de ver podría ser buen sitio. s2


Si pero no está muy alto para dominar todo el cielo.Si hace falta corriente, si que es un buen sitio.Ya mandé un correo a todos los socios para reunirnos el sabado a las seis en el local de Dosi.(Luis puede venir) y ya habalremos.Si hace falta nos daremos una vuelta a A Madalena donde íbamos antes a observar,es cuestión de hacerlo pasados los heólicos que despeja hacia el nordeste.Sinó vamos a A Martiñá,o si preferís mi observa,miel sobre hojuelas.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 02 de Noviembre de 2009, 18:57:01

   
      Ola !

      Haberá que probar...

Cita de: kepler_t2kr3 en 02 de Noviembre de 2009, 18:01:10

En cuanto a lo de que los observadores deben ser opuestos, tendríamos que pensar en puestos de observación Norte/Sur como Coruña/Ourense y Este/Oeste como Rick,Madmartigan/Rias-Baixas. Esperemos pase algún bólido por 'el medio'

CitarSegún el artículo, sólo hay que usar parejas de los de un lado con los del otro lado. Me parece muy razonable. Pero, ¿Galicia es lo bastante grande? ¿No quedaremos todos del mismo lado? Si el radiante está en Leo y Leo no sale hasta tarde, ¿no veremos todos la lluvia desde el mismo lado? Es un tema que me preocupa. neutral


También me preocupa esto, de hecho llevo dándole vueltas al tema de la distancia entre los observatorios desde hace días.



     A precisión que se obtén na triangulación depende da paralaxe coa que se vexa o meteoro desde as dúas estacións (é dicir, do ángulo que formen as súas posicións aparentes desde cada unha delas sobre o fondo das estrelas) e da precisión coa que se poida medir a súa posición altacimutal nas imaxes. Se esta posición se puidese medir con infinita precisión, a traxectoria do meteoro poderíase calcular asimesmo "absolutamente mallada", con independencia de por onde pase en relación a ambas estacións. É aplicar as fórmulas trigonométricas.

      ;) Pero a vida é interesante e a posición altacimutal non se pode medir con infinita precisión (os píxels da cámara teñen un tamaño finito, hai "ruido" na imaxe que altera o cálculo do centro de luz, etc): Na práctica desde cada estación non obtés en cada instante unha liña exacta que pasa polo meteoro. Obtés un pequeno cono de direccións que apunta cara a zona pola que pasa. Desde a outra estación obtés outro cono estreito. Canto mellor midas a posición na imaxe, máis estreitos son os conos.
      A traxectoria real estará contida nalgún lugar da intersección deses dous conos. Se o meteoro pasa entre as duas estacións, poñamos a media altura (45º, visto en dirección contraria desde cada unha delas) estamos nunha situación interesante: os dous conos se cruzan a 90º, perpendicularmente entre eles, e o volume de incerteza é relativamente pequeno. Se o meteoro pasa por calquera outro sitio pódese determinar a súa posición tamén, con maior ou menor precisión, pero pódese. A precisión tende a degradarse se nos imos aos extremos. Por exemplo, se o meteoro pasa a baixa altura sobre o horizonte polo mesmo lado de ambas estacións, a paralaxe é moi pequena e imos a peor: hai un grande volume de intersección, polo tanto unha grande incerteza.

     As Leónidas brillan na atmósfera en torno aos 100 km de altura... Estacións base a 50, 100 ou 150 km unhas das outras estarían, desde o punto de vista da triangulación, razoábelmente separadas para triangular ben os meteoros que pasen entre elas.

     Polo demáis, o radiante desta chuvia sí que está moi baixo, e aquí os expertos en meteoros poderán dicirnos que vantaxas e desventaxas ten isto (porfa, se alguén pode aportar algo...). Tede en conta que os meteoros seguen traxectorias aproximadamente paralelas na atmósfera: o radiante é un punto que xurde por efecto de perspectiva. Desde o punto de vista estricto da triangulación con CCDs, a posición óptima para calcular ben a velocidade dos meteoros é pillalos a 90º do radiante (é cando pasan á menor distancia da estación que observa, e polo tanto a súa traxectoria é perpendicular á liña de visión e a súa velocidade angular é maior). Polo tanto desde o punto de vista xeométrico un radiante a baixa altura sobre o horizonte non é a peor situación. Pero pode ter contraindicacións en canto ao número de meteoros que se poidan ver, non sei... os expertos dirán.

     Saúdos!


Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: africano en 02 de Noviembre de 2009, 20:21:37
Cita de: angelaros en 02 de Noviembre de 2009, 16:24:37
Por lo que he leído, nuestro método sólo puede "fallar" gravemente si la lluvia de estrellas la vemos todos los puestos de observación desde el "mismo lado". Es un problema que yo ya me planteé. Por ejemplo, yo he hecho parejas de cada puesto con cada uno de los demás. Según el artículo, sólo hay que usar parejas de los de un lado con los del otro lado. Me parece muy razonable. Pero, ¿Galicia es lo bastante grande? ¿No quedaremos todos del mismo lado? Si el radiante está en Leo y Leo no sale hasta tarde, ¿no veremos todos la lluvia desde el mismo lado? Es un tema que me preocupa. :neutral:

Ola Angel. Voumas dar de matemático de pacotilla.  :drunk:
Si a chuvia se produce a 100-200 km de altura,  ¿as distancias dentro de Galicia non son suficientes  ?
A paralaxe quizáis se produciría si fora con estrelas que están no infinito.
Ahí queda iso !! Xa me podes dar caña matemática  :he:
S2

Fixen un esquemiña cunha sección da Terra, os impactos a 200 km de altura, dúas estacións separadas uns 200 km e un ángulo de 10 e 20º sobre o horizonte. Non hai nada como non ter que facer
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Richyman en 02 de Noviembre de 2009, 20:51:46
Cita de: Pablo Canedo en 02 de Noviembre de 2009, 16:54:12
Cita de: Pablo en 02 de Noviembre de 2009, 15:52:43
Edito: Si Ebay no me engaña, acaban de adjudicar uno de estos ojos de pez por 44´95


pero, ¿lo has pillado tu?


Pilleino eu hoxe
38,14 EUR.
Comentoumo Pablo e fixen unha puxa e me kedei por ese importe (portes incluidos)

Agora a esperar q chegue e mirar como vai
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: angelaros en 02 de Noviembre de 2009, 23:35:44
Cita de: africano en 02 de Noviembre de 2009, 20:21:37
Fixen un esquemiña cunha sección da Terra, os impactos a 200 km de altura, dúas estacións separadas uns 200 km e un ángulo de 10 e 20º sobre o horizonte. Non hai nada como non ter que facer

Se entendo ben o debuxo (fixéchelo con Autocad?) precisamente representas unha situación "favorable", dado que a traxectoria atmosférica pasa xusto por entre a dúas estacións. Unha estación ve coma o bólido avanza pola súa esquerda (pouco astronómico, xa sei) e outro veo pola súa dereita. Pero imaxina que o bólido pasara de Norte a Sur seguindo o meridiano de Oviedo a unha altura de 200 km. Para calquera estación de observación galega, o bólido lles queda cara o leste. O que non sei é se un bólido nesas condicións sería visible dende Galicia (brilan suficientemente?). Isto é, as condicións atmosféricas garanten que calquera bólido que sexa visible terá que ter, necesariamente, unha traxectoria cuxa proxección "ortogonal" sobre a Terra cruce o propio territorio galego?
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: oscar en 02 de Noviembre de 2009, 23:44:40
Si total va a llover!  :666: :666:

Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: RICK en 03 de Noviembre de 2009, 00:59:10
Cita de: oscar en 02 de Noviembre de 2009, 23:44:40
Si total va a llover!  :666: :666:




Xa estamos!!!!
E o ben que se pasa argallando???
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 03 de Noviembre de 2009, 01:08:23
Cita de: oscar en 02 de Noviembre de 2009, 23:44:40
Si total va a llover!  :666: :666:


Halaaaa!!! Lo que ha dicho!!!

Isto lémbrame á astrogalicia deste ano. Sabíades que foi o primeiro mes de setembro no que non caeu unha soa gota de auga en 40 anos, segundo as contas de Meteogalicia?  :whip:

Sobre a distancia entre as estacións medidoras para obter datos fiables... como comentades algúns debía abondar coas que montemos entre nós. Na web:
http://www.spmn.uji.es

agora non o atopo, pero hai un par de días vin un mapa con tres estacións que traballaban xuntas e xuraría que estaban na mesma provincia (creo que era en Aragón, pero non fagades caso). De todos os xeitos, canto máis baixo estea o bólido mellor, máis se apreciará o seu movemento ao respecto do fondo estelar. Dado que, ademais, o bólido vai descendendo, canto máis baixo estea máis preciso será o cálculo da traxectoria, incluso para puntos non moi lonxanos. E pensade que estamos a falar dun triángulo cuns 100-150 quilómetros de lado, ou máis según sexan as medicións dos puntos máis lonxanos (polo momento, Valdeorras, Guitiriz e Fontefría).

A ventaxa, ao ser unha chuvia de meteoros, mal será que algún dos numerosos eventos que gravemos non aporte datos válidos. Teremos meteoros moi baixos no horizonte, algúns paralelos ao horizonte, outros que saian cara o cénit... vamos, que haberá un feixe deles.

Como di Óscar, a pouco que nos preparemos o peor que pode pasar será que estea mal tempo. Pero iso xa non depende de nós polo que xa o analizaremos un par de días antes. En canto teñamos toda a arañeira... xa a botaremos un día ou outro para facer a caza  :great:

Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Madmartigan en 03 de Noviembre de 2009, 10:06:53
Cita de: oscar en 02 de Noviembre de 2009, 23:44:40
Si total va a llover!  :666: :666:


Fijo! palabra de Peman
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Madmartigan en 03 de Noviembre de 2009, 10:11:08
Cita de: angelaros en 01 de Noviembre de 2009, 13:27:48
He escrito un programita en Matlab que a partir de las coordenadas de cada lugar de observación y de la altura y azimut observados calcula las coordenadas esféricas globales del bólido (latitud, longitud y


Se me habia pasado esto  :o :o :o :o :o
Eres un fenómeno!!!!!!!! (http://www.covadaserpe.org/foro/Smileys/default/1worship2.gif)
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: rimarzoa en 03 de Noviembre de 2009, 11:12:14
Ola a todos:
Son Ramón do Clube Vega de Santiago. Só mencionar dúas cousas con respecto a este proxecto, e que mencionamos na xuntanza do clube este sábado:

-hai que ter en conta que se as cámaras non se activan co movemento hai que estar gravando continuamente. Por experiencia, o factor limitante cando se rexistran imaxes deste xeito vai a ser o espazo en disco dos arquivos. Moi doadamente se poden gastar varios GB de imaxes e sería unha pena que unha estación tivera que deixar de rexistrar porque agotou o espazo en disco. Hai que facer unha estimación (para cada cámara) do espazo que se vai ocupar en disco durante toda a sesión de observación.

-Se a actividade vai a ser alta (como indican as prediccións), o único xeito de identificar os meteoros que rexistren as estacións vai a ser polo instante de tempo en que se produce a traza, dado que cada estación vai a ver o meteoro contra un fondo de ceo diferente. Polo tanto a sincronización temporal das estacións ten que ser a mellor posible. Unha posibilidade barata e doada é utilizar un módem USB para obter acceso a Internet (o que tamén nos proporciona comunicación entre as estacións) e configurar os ordenadores co protocolo NTP contra algún servidor de tempo de confianza (por exemplo hora.roa.es). Cando se acada a sincronización, NTP mantén o tempo cunha precisión mellor que 0.01 s, con precisións máximas de microsegundos, en condicións favorables (e contra un servidor stratum 1 como hora.roa.es). Esto é o que se usa nos observatorios cando falla a conexión GPS (por exemplo no Observatorio do Teide).

Só mencionar eso para telo en conta.
Saúdos.
Ramón.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: africano en 03 de Noviembre de 2009, 11:45:20
Cita de: angelaros en 02 de Noviembre de 2009, 23:35:44
Se entendo ben o debuxo (fixéchelo con Autocad?) precisamente representas unha situación "favorable", dado que a traxectoria atmosférica pasa xusto por entre a dúas estacións. ....
O que non sei é se un bólido nesas condicións sería visible dende Galicia (brilan suficientemente?). Isto é, as condicións atmosféricas garanten que calquera bólido que sexa visible terá que ter, necesariamente, unha traxectoria cuxa proxección "ortogonal" sobre a Terra cruce o propio territorio galego?

Tes toda a razón Ángel, eu fun ao caso máis favorable.
Con respecto ó que se ve tampoco teño nin idea, porque xa ves que con un ángulo moi baixo (20º) que supoño que será o límite de visibilidade sobre o horizonte, sae unha distancia de 550 km, ¡ sobre Madrid! non creo que se chegue a ver tal cousa. Supoño que o que se verá será mais cercano co que saen ángulos maiores.
Lástima que vaia chover !!  :'(
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 03 de Noviembre de 2009, 12:47:58
Cita de: rimarzoa en 03 de Noviembre de 2009, 11:12:14
Ola a todos:
Son Ramón do Clube Vega de Santiago. Só mencionar dúas cousas con respecto a este proxecto, e que mencionamos na xuntanza do clube este sábado:

-hai que ter en conta que se as cámaras non se activan co movemento hai que estar gravando continuamente. Por experiencia, o factor limitante cando se rexistran imaxes deste xeito vai a ser o espazo en disco dos arquivos. Moi doadamente se poden gastar varios GB de imaxes e sería unha pena que unha estación tivera que deixar de rexistrar porque agotou o espazo en disco. Hai que facer unha estimación (para cada cámara) do espazo que se vai ocupar en disco durante toda a sesión de observación.

-Se a actividade vai a ser alta (como indican as prediccións), o único xeito de identificar os meteoros que rexistren as estacións vai a ser polo instante de tempo en que se produce a traza, dado que cada estación vai a ver o meteoro contra un fondo de ceo diferente. Polo tanto a sincronización temporal das estacións ten que ser a mellor posible. Unha posibilidade barata e doada é utilizar un módem USB para obter acceso a Internet (o que tamén nos proporciona comunicación entre as estacións) e configurar os ordenadores co protocolo NTP contra algún servidor de tempo de confianza (por exemplo hora.roa.es). Cando se acada a sincronización, NTP mantén o tempo cunha precisión mellor que 0.01 s, con precisións máximas de microsegundos, en condicións favorables (e contra un servidor stratum 1 como hora.roa.es). Esto é o que se usa nos observatorios cando falla a conexión GPS (por exemplo no Observatorio do Teide).

Só mencionar eso para telo en conta.
Saúdos.
Ramón.


Benvido ó foro Ramón,

quería facer unhas probas co Ufo estos días, pero con este tempo está complicado. Este programa pode utilizarse para rexistrar todo o que pasa polo ceo durante meses e non necesita un gran disco duro para elo. Polo pouco que puiden ver na documentación do programa, funciona grabando constantemente, aínda que despois descarta todo o que non teña algún cambio apreciable para non queimar o disco duro en poucas horas.

Para o do tempo, supoño que axustando o reloj do sistema operativo con un programa tipo Atom Time ou similar, sería máis que suficiente. Poden pasar varios meses sen que se descordine máis ca un ou dous segundos.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 03 de Noviembre de 2009, 14:04:44

Cita de: africano en 03 de Noviembre de 2009, 11:45:20
Tes toda a razón Ángel, eu fun ao caso máis favorable.
Con respecto ó que se ve tampoco teño nin idea, porque xa ves que con un ángulo moi baixo (20º) que supoño que será o límite de visibilidade sobre o horizonte, sae unha distancia de 550 km, ¡ sobre Madrid! non creo que se chegue a ver tal cousa. Supoño que o que se verá será mais cercano co que saen ángulos maiores.
Lástima que vaia chover !!  :'(


         O mapa de cobertura das cámaras que ten Docobo en Compostela e Lugo, se está ben feito, case chega a eses 500 km (mira en http://www.spmn.uji.es/ESP/present2.html ). (De todos xeitos, a altura das traxectorias visíbeis anda polos 70-100 km, non sei se poden chegar aos 200)

         :glasses: E se chove, xa pillaremos a seguinte...
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 03 de Noviembre de 2009, 14:12:25


    ...unha curiosidade: onde teñen as súas base de operacións os nosos colegas portugueses Canela e Re?. Ben pode pagar a pena contar con algún video complementario tomado desde esa inmensa extensión branca etiquetada como "Portugal" no mapa http://www.spmn.uji.es/ESP/present2.html

     saúdos!
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 03 de Noviembre de 2009, 14:15:30
Cita de: salva en 03 de Noviembre de 2009, 14:04:44

         :glasses: E se chove, xa pillaremos a seguinte...



Ou mandamos ao Pablete de Rías Baixas a que mande uns cantos foguetes desde os Ancares ou Pena Trevinca, con luces, e facemos probas igual  :drunk:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Javier en 03 de Noviembre de 2009, 14:29:29
Cita de: salva en 03 de Noviembre de 2009, 14:12:25
  ...unha curiosidade: onde teñen as súas base de operacións os nosos colegas portugueses Canela e Re?. Ben pode pagar a pena contar con algún video complementario tomado desde esa inmensa extensión branca etiquetada como "Portugal" no mapa http://www.spmn.uji.es/ESP/present2.html


Eu sei que Canela ten o observatorio polo Alentejo
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Camilo en 03 de Noviembre de 2009, 14:36:35
Cita de: rimarzoa en 03 de Noviembre de 2009, 11:12:14
Ola a todos:
Son Ramón do Clube Vega de Santiago. Só mencionar dúas cousas con respecto a este proxecto, e que mencionamos na xuntanza do clube este sábado:

-hai que ter en conta que se as cámaras non se activan co movemento hai que estar gravando continuamente. Por experiencia, o factor limitante cando se rexistran imaxes deste xeito vai a ser o espazo en disco dos arquivos. Moi doadamente se poden gastar varios GB de imaxes e sería unha pena que unha estación tivera que deixar de rexistrar porque agotou o espazo en disco. Hai que facer unha estimación (para cada cámara) do espazo que se vai ocupar en disco durante toda a sesión de observación.
Saúdos.
Ramón.

Hola.
Iso o penséi eu tamén.Non sei como son esas cámaras, pero as miñas webcam graban 100 segundos e o vídeo ocupa case 1 1/2 GB, por tanto un vídeo de moito tempo enche rápido o disco duro.O meu entender non sería mala idea de enfocar duas ou tres réflex repartindo o ceo e en larga exposicion.Os trazos das estrelas penso que non afectaría os meteoros cazados.Digo eu vaia!
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 03 de Noviembre de 2009, 14:51:12
Cita de: Camilo en 03 de Noviembre de 2009, 14:36:35
Hola.
Iso o penséi eu tamén.Non sei como son esas cámaras, pero as miñas webcam graban 100 segundos e o vídeo ocupa case 1 1/2 GB, por tanto un vídeo de moito tempo enche rápido o disco duro.O meu entender non sería mala idea de enfocar duas ou tres réflex repartindo o ceo e en larga exposicion.Os trazos das estrelas penso que non afectaría os meteoros cazados.Digo eu vaia!


    Ola Camilo,

    As imaxes de meteoros tomados con reflex en longa exposición están ben como complemento, pero o seu valor científico é moi moi moi pequeno se non se utiliza algún medio para saber a velocidade do meteoro (por exemplo, un obturador rotatorio tipo "ventilador" do que se coñeza moi ben a velocidade de rotación). Se non non se pode calcular a órbita heliocéntrica do meteoroide, que, a día de hoxe, é o importante. As reflex sen obturador rotatorio poden dar algunha info útil (comprobar os cálculos da traxectoria, axudar a fixar o radiante...), que por suposto é aproveitábel e moi benvida, pero nada máis.
    Por iso para ter os datos relevantes ou se usa reflex de longa expo con obturador rotatorio ou video con boa resolución temporal. Non queda outra... ;-)
 
   saúdos!
  s,
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 03 de Noviembre de 2009, 15:47:18
Insisto, hay programas que permiten programarlos de tal forma que tan solo se quedan con las "tomas buenas" los minutos que contienen algo de interes, permitiendo no malgastar el disco duro.

Aquí tenéis la url del Ufocapture

http://sonotaco.com/e_index.html

Sería cuestión de probar que tal va la versión Freeware, por que la de pago cuesta unos 140 eurazos
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 03 de Noviembre de 2009, 16:10:34
Cita de: Pablo Canedo en 03 de Noviembre de 2009, 15:47:18
Insisto, hay programas que permiten programarlos de tal forma que tan solo se quedan con las "tomas buenas" los minutos que contienen algo de interes, permitiendo no malgastar el disco duro.

Aquí tenéis la url del Ufocapture

http://sonotaco.com/e_index.html

Sería cuestión de probar que tal va la versión Freeware, por que la de pago cuesta unos 140 eurazos


       Ola Pablo,
       
       Si, estamos avaliando eses programas. UFOcapture foi usado nalgúns dos traballos da SPMN, creo.

       Outro que parece tirar ben para isto é o HandyAvi ( http://www.azcendant.com/ ) que vai como un cañón na versión freeware (ollo! só até dez días despois da instalación) e ten tamén modulo específico para captura de trazas ( http://www.azcendant.com/Meteor%20Capture.htm ). Controla WebCams e IPcams. Meteoro non pillou ningún (non ten filtro de nubes :) ), pero o vó de Ryanair Madrid-SCQ detectouno á primeira :-) Se podo subo logo uns videos.

       saúdos!
       s.


Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: kepler_t2kr3 en 03 de Noviembre de 2009, 17:53:21
Ok, esto parece que va tomando forma  :happy:

Para lo de la triangulación dado el artículo que dejó Dosi, como lo mejor es que el meteoro esté entre las dos estaciones,  las cámaras del norte pueden apuntar a la estación del sur y viceversa, y lo mismo en la dirección este oeste. Podíamos poner en un mapa los lugares de observación para que cada uno pudiese orientarlas. Dadas las distancias que se indican parece que se pillarían bien los que pasasen por 'el medio'.

Sería interesante que algún día antes del evento fuesemos a colocar la cámara 'in situ' apuntando en la dirección correcta, para de esa manera poder saber ya de antemano con cierta precisión el rango de coordenadas altazimutales que se podría observar. Ya se que los del ojo de pez como van a pillar una porción de cielo muy amplia igual no tienen este problema pero por la contra si curva mucho las imágenes tendrán otros  :666:
s2.

Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: angelaros en 03 de Noviembre de 2009, 18:16:42
Cita de: kepler_t2kr3 en 03 de Noviembre de 2009, 17:53:21
los del ojo de pez como van a pillar una porción de cielo muy amplia igual no tienen este problema pero por la contra si curva mucho las imágenes tendrán otros

Hola Kepler... ¿y por qué habría de ser un problema? Nunca he visto una cámara "ojo de pez" y mis conocimientos de óptica son escasillos así que perdón por las burradas que siguen  :drunk:. ¿Una imagen sacada con esas cámaras no es precisamente ideal para medir distancias angulares? Si sacan toda la bóveda celeste, en el centro de la imagen está el zenit y cualquier radio que parta de él son 90 grados y sabemos cómo están distribuidos (sin entrar en detalles, menos píxeles para cada grado en los bordes y más píxeles para cada grado hacia el centro). Eso para la altura. El azimuth aún es más fácil pues está uniformemente distribuido.

En todo caso, si la "deformación" producida por el ojo de pez es otra y es conocida, los que sepan de manipulación de imágenes en el foro (Salva?) pueden "des-deformarla".

Salu2
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 03 de Noviembre de 2009, 18:30:32

       Ola Kepler e Angel,

       Pois... en principio ok ao que di Angel, si, a determinación das coordenadas coas "all-sky" apuntando ao cénit parece algo máis sinxelo que coas outras. Haberá que meter algunha corrección pola distorsión da imaxe, pero isto hai que facelo con calquera cámara... Se cadra o prezo a pagar é que, ao facer unha imaxe de todo o ceo sobre o chip da cámara, a resolución angular vai ser menor que usando un obxectivo normal (para unha all-sky pode andar polos vinteetantos minutos de arco /pixel, frente aos 7 ou 8 dunha que pille 50º, máis ou menos).

Cita de: angelaros en 03 de Noviembre de 2009, 18:16:42
los que sepan de manipulación de imágenes en el foro (...)


         :bad: mmmm... hai algún xornalista de informativos de TV na sala...?   :whip: :whip:

        saúdos!
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: kepler_t2kr3 en 03 de Noviembre de 2009, 18:32:14
Sigo dándole vueltas al asunto.

Aparte de apuntar una estación hacia la otra (azimut) con lo que ya estamos en la misma línea de visión, si queremos que el bólido sea registrado al menos por dos estaciones será necesario que las cámaras estén reguladas también en el ángulo de la altura para que tengan la mayor porción de cielo en común. Por tanto una vez sepamos los lugares de observación, y dada la altura a la que pasan estos meteoros podemos hacer una estimación de cual será el mejor ángulo en altura.

Esta claro que no vamos a poder 'barrer' todo, pues si un meteoro pasa muy cerca por ejemplo de ourense, para nosotros nos parecerá casi en el cenit o muy alto, mientras que para coruña en el horizonte. y es posible que alguna estación no lo detecte. Los mejores para toma de datos supongo que serán los que pasen más o menos equidistantes a ambas estaciones.

Y si no ojos de pez... pero los baratos tienen mucha curvatura de imagen... no se que opinaís de todo esto. s2.
------------------------------------
angel, he visto ahora tu mensaje, añado.
yo si he usado los ojos de pez, en el flash de la portada de la web de ourenseastronomico tienes una o dos imagenes de una exposición tomada con ojo de pez y te darás una idea de lo que hacen.    www.ourenseastronomico.org
Efectivamente si se puedría recomponer la imagen pero habría que hacerlo bien ¿te indica el fabricante si la curvatura es homogénea respecto al radio o que fórmulas usar?
---------------------------------
salva, tu mensaje comento lo mismo que a angel podeis mirar como va un ojo de pez de 500€ en la web
s2
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 03 de Noviembre de 2009, 18:45:01

Cita de: kepler_t2kr3 en 03 de Noviembre de 2009, 18:32:14
Sigo dándole vueltas al asunto.
Aparte de apuntar una estación hacia la otra (azimut) con lo que ya estamos en la misma línea de visión, si queremos que el bólido sea registrado al menos por dos estaciones será necesario que las cámaras estén reguladas también en el ángulo de la altura para que tengan la mayor porción de cielo en común. Por tanto una vez sepamos los lugares de observación, y dada la altura a la que pasan estos meteoros podemos hacer una estimación de cual será el mejor ángulo en altura.



        Ola,
        Si, por iso queriamos saber canto antes quen pode/quere participar, desde onde e con que equipo. A xente da SPMN (via Obs. da USC) ofreceuse a recomendarnos as mellores orientacións das cámaras. Podemos antes facer nós a nosa e comparamos...
   
Cita de: kepler_t2kr3 en 03 de Noviembre de 2009, 18:32:14
angel, he visto ahora tu mensaje, añado.
yo si he usado los ojos de pez, en el flash de la portada de la web de ourenseastronomico tienes una o dos imagenes de una exposición tomada con ojo de pez y te darás una idea de lo que hacen.    www.ourenseastronomico.org
Efectivamente si se puedría recomponer la imagen pero habría que hacerlo bien ¿te indica el fabricante si la curvatura es homogénea respecto al radio o que fórmulas usar?


         A corrección dos valores faise normalmente da seguinte forma: colles coa cámara un campo do ceo que che permita identificar un certo número de estrelas. Tes as coordenadas altacimutais reais de cada unha. Tes, tamén, a que pixel corresponden na cámara. Iso che permite axustar os coeficientes descoñecidos nas ecuacións dun modelo de transformación de coordenadas que teña en conta os principais tipos de distorsións que producen as ópticas. Unha vez que tes a fórmula que che di a que altacimut corresponde cada pixel, asunto resolto. Os programas de astrometria fan precisamente iso para determinar as coordenadas celestes dos obxectos. Nós poderiamos usar calquera deses programas se os hai en freeware, facer algún propio ou encargarlles o traballo fino aos colegas da SPMN (se os videos que saquemos pagan a pena...)

         Saúdos!
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: kepler_t2kr3 en 03 de Noviembre de 2009, 18:52:30
ok salva, pues la solución que deis (con ojo de pez o sin él) se hace y punto.

He subido la imagen que me preocupaba a internet,( a ver si va). he estado cavilando mientras lo hacía que el cielo como está en infinito igual tenemos suerte y no se aprecia tanto la curvatura. s2
(http://imagehost.es/files/74587.JPG) (http://imagehost.es/viewimage.php?id=74587)

s2.  :happy:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 03 de Noviembre de 2009, 19:24:13
Eu poderei facerme cunha cámara de vídeo dixital. Non sei se captará os meteoros... esa será outra. Haberá que fedellarlle na configuración. A ventaxa, 15 horas de gravación continua en baixa resolución e 5 horas de gravación continua en alta resolución. Para isto último seica cómpre ter logo un mega-computador para tratar o arquivo. Pero iso será outra batalla.

A ventaxa, que se serve para gravación nocturna é un equipo autónomo. Non precisa alimentación nin computador pegado nin nada diso. Así podemos contar tamén cun portátil cunha WebCam gravando en vídeo a disco duro. En canto a isto último, podo axenciarme disco duro externo de gigas e gigas. Así que a fronte ourensá, en canto a medios técnicos, debera quedar cuberta. Só fai falla que alguén que saiba algo de astronomía me indique onde está o leste, o norte, o sur ou o oeste para apuntar convenientemente  :rofl: :rofl:

Un saúdo.

Dosi
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Paco Fdez en 03 de Noviembre de 2009, 21:09:39
Hola.
Espero poder colaborar en la observación de las Leonidas.
Lugar de Observación: Proximidades de Leboreiro. Montederramo .Ourense
Coordenadas: 42     18.940´N        007   30.810´W
Equipo
Camara fotográfica Canon EOS 350 D con objetivo 18 - 55 mm Canon
Cámara de Video

Saludetes
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 03 de Noviembre de 2009, 21:17:14
Cita de: Paco Fdez en 03 de Noviembre de 2009, 21:09:39

Lugar de Observación: Proximidades de Leboreiro. Montederramo .Ourense



Pois entón, nós podemos irnos máis ao norte de Ourense. Eu estaba matinando en tirarnos a Maceda ou o Rodicio pero no aportariamos nada as medidas de Paco. Non? Así as opcións poden ser zona de Oseira ou o Carballiño.

Peeero... coñezo un hoteliño de 4 estrelas na Gudiña que seguro nos permiten enchufar as cámaras, e sería moi ao sur. Hai orzamento Salva?  :intello:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo en 03 de Noviembre de 2009, 23:40:34
El UFOCapture Free que es gratuito, ¿no nos servira para este cometido?, lo digo porque igual me hago con una web cam y también la pongo a trabajar.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: angelaros en 04 de Noviembre de 2009, 22:52:16
Ola Kepler,
Cita de: kepler_t2kr3 en 03 de Noviembre de 2009, 18:32:14
yo si he usado los ojos de pez, en el flash de la portada de la web de ourenseastronomico tienes una o dos imagenes de una exposición tomada con ojo de pez y te darás una idea de lo que hacen.   

Noraboa pola páxina web ós de Ourenseastronómico. Moi moi ben feita. :great: Pero non dei atopado as fotos que dis. Pódesme dar un link directo ou algo? Non me sae flash ningún na portada  :neutral:

Con respecto ó que di Dosi:
Cita de: Isod en 03 de Noviembre de 2009, 19:24:13
Eu poderei facerme cunha cámara de vídeo dixital. Non sei se captará os meteoros... esa será outra. Haberá que fedellarlle na configuración.

eu tamén teño unha videocámara dixital. Pero nin se me pasara pola cabeza usala. Ten modo nocturno e todo iso, pero para min que non pilla nada. Ademáis graba en cintas e as que teño son de 60 minutos. Pode ser de utilidade?

En Guitiriz vai haber algunha cámara web con software deses de desconexión e reconexión automática (UFO?)...? Eu teño un disco duro externo dun Tera que podería aportar. Só tería que copiar a outro lado todo o porno e xa está  :intello:

En fins, o meu programiña xa calcula as traxectorias e tamén o teórico punto de impacto (suposta que a traxectoria fora rectilínea) por se alguén quere ir a buscar iridio ou o que leven XD.

Non, en serio, as traxectorias dos bólidos son rectas? Supoño que a velocidade que traen é tanta que a gravidade non lles afecta tanto coma para convertila en tipo parabólico, non? Con respecto á velocidade, supoño que é decrecente, e moi decrecente. Movemento uniformemente decelerado, non? Hai físicos no foro? Coñece alguén estes detalles? Coeficiente de fricción e demais? Ao millor tampouco se espera de nós que fagamos un estudo TAN exhaustivo, non?  :whistle:

Saúdos!
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 04 de Noviembre de 2009, 23:01:06
Cita de: angelaros en 04 de Noviembre de 2009, 22:52:16
Movemento uniformemente decelerado, non? Hai físicos no foro? Coñece alguén estes detalles? Coeficiente de fricción e demais? Ao millor tampouco se espera de nós que fagamos un estudo TAN exhaustivo, non?  :whistle:


Iso, iso, hai algún físico na sala?  :whip: :whip: Que eu tamén teño interese por coñecer as respostas  :666:.

Sobre o da cámara de vídeo é cuestión de probar. No teu caso hai varios problemas engadidos. Non o feito de ser en cinta, senón o tema de gravar enriba a hora ben axustada (supoño que se poderá) e a dixitalización posterior das cintas. Algo moooooi coñazo.

Non permite a túa cámara gravación directa a ordenador externo? Por porto firewire ou similar. Cun programa de captura, xa terías o sistema completo. Se é capaz de captar os bólidos e as estrelas de referencia, claro.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo en 04 de Noviembre de 2009, 23:26:42
Pero es que estrellas de referencia no van a captar las webcam, ni de coña. De todos los medios disponibles que tenemos hasta el momento, creo que lo único capaz de captar estrellas de referencia son las Cámaras DSLR porque ni las webcam ni las videocámaras, van a captar un fondo de estrellas de referencia.

Para eso tendrían que usar intensificadores que cuestan una barbaridad o bien ser cámaras como las ya mencionadas Watec, Mintron, etc. No se si con el modo visión nocturna de tu videocámara podrás ver estrellas, pero eso si que puedes probarlo, ya que creo que no deja de ser un intensificador de luz muy básico.

Lo que yo creo es que cada meteoro/bólido que pueda ser capatado en imagen fotográfica o de video, con los medios de los que vamos a disponer, debe ir acompañado de un registro completo por escrito hecho en base a la observación visual del evento en el cual se incluyan parámetros tales como:

- Estimación de magnitud.
- Color.
- Coordenadas A.R. y Dec.
- Coordenadas Altazimutales.
- Estela (si/no) y duración de la misma.

Un saludo.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 05 de Noviembre de 2009, 02:03:53
Cita de: Pablo en 04 de Noviembre de 2009, 23:26:42
Pero es que estrellas de referencia no van a captar las webcam, ni de coña. De todos los medios disponibles que tenemos hasta el momento, creo que lo único capaz de captar estrellas de referencia son las Cámaras DSLR porque ni las webcam ni las videocámaras, van a captar un fondo de estrellas de referencia. (...)

Lo que yo creo es que cada meteoro/bólido que pueda ser capatado en imagen fotográfica o de video, con los medios de los que vamos a disponer, debe ir acompañado de un registro completo por escrito hecho en base a la observación visual del evento(...)

 
    Ola,

    Creo que hai unha forma de combinar ambos medios (DSLR e video) para ter as estrelas de referencia e poder calcular ben as traxectorias dos meteoros (máis ben, bólidos) que capten as cámaras de video ou webcams. En principio non é complicado, e evita que teñamos que estimar datos "a ollo" (aínda que o que propón Pablo convén facelo, de todos os xeitos).

    Trátase do seguinte: Montar ríxidamente sobre unha mesma montura a DSLR e a de video. Polo día, tomar unha imaxe da paisaxe cercana ao horizonte con ambas. Hai suficiente iluminación, así que no problem. Como apuntamos ao mesmo campo (case) nunha boa zona de ambas imaxes podemos saber a que pixel dunha cámara corresponde cada pixel da outra (obtemos o "mapa de transformación de píxeles"). Só hai que buscar en que pixeles aparecen os mesmos detalles en cada imaxe.

     Pola noite, mentres sacamos videos, sacamos tamén fotos fixas coa DSLR con 15 ou 30 seg de expo ou algo así. Nelas aparecen as estrelas, e polo mapa de transformación de píxeles podemos calcular doadamente en que píxel da cámara de video estarían, se o video puidese telas rexistrado. Con iso temos todo. A DSLR proporciona a clave para situar as estrelas no rexistro de video.

     Ademáis, como a maioría de trazas dos meteoros sairán tamén na DSLR temos info redundante para calcular a traxectoria (ao mellor o que é a traxectoria en sí xa a sacamos de aí) e da traza no video sacamos a info da velocidade. A velocidade, xunto coa curva de traxectoria, é clave para poder calcular a órbita heliocéntrica, que é o que máis conta. Bo, tamén contan outras cousas que saen de aí: por exemplo a deceleración por fricción no aire, se se dá medido.

     Non lle vexo a priori grandes problemas (sí bastante curro de postprocesado :-)) e nos permite aproveitar o mellor das duas tecnoloxías. O único que hai que cuidar é que a montaxe das cámaras sexa o suficientemente ríxida como para que non se movan unha en relación coa outra durante toda a sesión. Pode chequearse cada certo tempo que a alineación non variou sacando imaxes con ambas do mesmo campo perto do horizonte, p.ex. zonas nas que se vexan farolas, se hai. E se variou, esas mesmas imaxes serven para o recalibrado.

     saúdos
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: kepler_t2kr3 en 05 de Noviembre de 2009, 08:25:57
Hola angelaros, la foto que dices la he 'colgado' en una respuesta en la página 6 de este post. En cuanto al flash mira la configuración del explorador, está en la página de inicio, igual al principio es un poco lento porque sólo salen unas letras.

Creo muy importante lo que dice Pablo de la posibilidad de tener un registro 'visual' de las observaciones, tal como se explica en el artículo que citó Dosi. Serían necesarias dos personas, una con cronómetro que midiese el tiempo de la trayectoria, y la otra que apuntase, por ejemplo con cada mano a los puntos inicial y final de la trayectoria. Los azimuts no serían difíciles de medir, la altura quizá con un 'clinómetro'. Habría que llevar ya un cuaderno preparado para todo esto.

Digo esto porque al ser la primera vez que vamos a hacer este trabajo y no sabemos como va a funcionar lo de las cámaras de video, pues al menos intentar aprovechar el esfuerzo lo más posible.
un saludo.  :happy:

Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: angelaros en 05 de Noviembre de 2009, 11:41:12
Mirad esta noticia en El País. También lo dijeron en la SER.

http://www.elpais. com/articulo/ Galicia/Astronon omos/buscan/ testigos/ posible/meteorit o/elpepiautgal/ 20091105elpgal_ 14/Tes

Se buscan testigos de un bólido el pasado día 2 a las 8 de la mañana. Llegan pronto las Leónidas   :yipi:

Salu2.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: RICK en 05 de Noviembre de 2009, 17:34:31
Uuuui! Que esto ya lo hicieron en Letonia y no salió nada bién  :rules:
http://eleconomista.com.mx/notas-online/internacional/2009/10/27/caida-meteoro-letonea-toda-farsa
Si alguno estaba haciendo pruebas para leonidas que revise las grabaciones.... (el otro enlace no pita lo pongo "again")
http://www.elpais.com/articulo/Galicia/Astronomos/buscan/testigos/posible/meteorito/elpepuespgal/20091105elpgal_14/Tes
Por aquí no se si pasó porque lleva desde el sabado que los únicos meteoros son de H2O  :grrrrrr:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 05 de Noviembre de 2009, 22:40:36
Cita de: kepler_t2kr3 en 05 de Noviembre de 2009, 08:25:57
Serían necesarias dos personas, una con cronómetro que midiese el tiempo de la trayectoria, y la otra que apuntase, por ejemplo con cada mano a los puntos inicial y final de la trayectoria.


Pois nada meu, en canto deixe a cámara de vídeo gravando xa sabes, saco fotos da túa figura apuntando ao ceo e logo tomamos as referencias. :na: Creo que con dous punteiros láser verde (co permiso de Salva), sería máis vistoso.  :party: Así, de paso, estreo o astrolabio que está collendo ferruxe no seu estuche.  :great:

Agora en serio meu, o artigo creo que xa ten uns aniños. Xa sabes que o factor que hai que separar sempre da toma de medidas é o "humano". Canto máis consigamos automatizar todo e rexistras os eventos en soportes físicos, máis ciencia (ou case-ciencia), conseguiremos facer.

De todos os xeitos, para os que queirades facer un rexistro visual eu recomendaría unha gravadora de audio das pequenas. Mentres relatades os datos non perdedes a ollada do ceo, por se acaso aparecen outros eventos. Parece que non, pero é máis sinxela a toma de datos.  :rules:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: kepler_t2kr3 en 05 de Noviembre de 2009, 23:15:56
Hola dosi, el tiempo da y quita razones. En visual tienes todo el cielo sin distorsiones y sólo tienes que apuntar al punto en cuestión. Quizá no sean tan precisos, pero vas a tener los datos y tampoco te vas a equivocar en más de unos 15º. en cambio el precio que hay que pagar por las cámaras igual es muy alto, sobre todo en coordinación, en 'ventanas visibles' (menos meteoros pues no tienes todo el cielo para tomar medidas) y en cálculo y procesado de los datos...

y la supuesta precisión de las medidas de las cámaras si no aparecen estrellas para tomar referencias está aún por demostrar ¿cómo sabes las coordenadas altazimutales de las esquinas de la imagen de la cámara? (igual puedes medirlas apuntando con un puntero laser  :666: y te saco entonces yo la foto ) He leído que también se podría hacer una 'transformación' con una DLSR 'en paralelo y que apunte lo más posible al mismo sitio', pero claro, está separada un poco, aunque supongo que como es muy poquito se desviará menos de 15º..

no es tan fácil el tema me parece, y no me gustaría irme a casa con las manos vacías, y si hablo de la vieja usanza es por tratar de asegurar algo. Una cosa son los cálculos que los hace la cabeza, y otra los datos de laboratorio.

Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 05 de Noviembre de 2009, 23:33:51
Conhe meu... se eu nisto falo de oídas, que xa sabes que de astrofoto sei o que sei  :neutral:  Como xa lle dixen ao Salva, para min que prepare un "manual de gravación de Leónidas para dummies", se conta con que este menda lle faga algo de proveito.

Polo demais, estaba de carallada... pero a imaxe de verte apuntando ao ceo con dous dedos pareceume simpática  :rofl:

Vémonos o sábado  :great:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: kepler_t2kr3 en 05 de Noviembre de 2009, 23:40:10
xa falaremos o sábado meu  :na: :P  :happy: :happy:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 07 de Noviembre de 2009, 16:48:40
Cita de: Pablo en 04 de Noviembre de 2009, 23:26:42
Pero es que estrellas de referencia no van a captar las webcam, ni de coña. De todos los medios disponibles que tenemos hasta el momento, creo que lo único capaz de captar estrellas de referencia son las Cámaras DSLR porque ni las webcam ni las videocámaras, van a captar un fondo de estrellas de referencia.


Onte fixen a primeira proba nocturna coa vídeo-cámara. Entre nubes e desde a terraza traseira do meu piso, no medio da cidade. Non descarguei aínda o arquivo pero xuraría que a vídeo-cámara si que pilla algunhas estrelas. Xúpiter vese claramente, claro, aínda que non é significativo pola gran luminosidade. Pero que nun plano orientado a un claro entre as nubes se percebían 3 ou 4 estrelas (dígoo mirando polo pantalliña incorporada á cámara). Xa vos contarei cando descargue o arquivo. E cando atope como cambiarlle os parámetros de configuración, claro, que supoño terá un "modo nocturno" ou algo semellante  :great:.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: RICK en 08 de Noviembre de 2009, 02:25:30
Tampoco tengo videocámara, pero por lo que tengo visto el "modo nocturno" en general es bastante más que dudoso, y en escenas oscuras ayuda algo pero aporta cantidad de ruido al documento, así que imagino que se perderían las referencias estelares.
Si esa cámara tiene el sistema este haz dos pruebas consecutivas (sin variaciones de entorno y apuntando misma zona) y posiblemente no sea el resultado apetecido  :arf: Hablo de lo que tengo visto en videocámaras normalitas, si alguien tiene una de alta sensibilidad supongo que sería otro cantar....
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo en 09 de Noviembre de 2009, 14:20:16
Las previsiones meteorologicas a medio plazo, que ofrece Meteogalicia, no son nada alentadoras por el momento para el martes 17  :ouch: :ouch:.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 10 de Noviembre de 2009, 01:09:02
Confianza ho, confianza  8)

O domingo viña eu pola Autovía desde o sur da provincia e á altura de Allariz, chegando a Ourense, había un bo ceo. Entre nubes, iso si. Pero tal e como está este outono de auga, haberá que pensar en conformarse cunha ventá de visibilidade á hora que nos interese.

Ou, como me dicía o outro día un paisano ao que lle comentaba o da observación das leónidas:

- É que pola semana vaime mal. Se o fixérades no fin de semana...

Así que nada, sempres poderemos agardar a que mellore o tempo  :intello: :intello: (isto último é sorna, claro).
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 10 de Noviembre de 2009, 03:09:10
      Ola!

Cita de: Pablo en 09 de Noviembre de 2009, 14:20:16
Las previsiones meteorologicas a medio plazo, que ofrece Meteogalicia, no son nada alentadoras por el momento para el martes 17  :ouch: :ouch:.


    Pois si, tenche toda a pinta... a ver se hai algún oco entre nubes a última hora  :smile:

Cita de: Pablo en 04 de Noviembre de 2009, 23:26:42
De todos los medios disponibles que tenemos hasta el momento, creo que lo único capaz de captar estrellas de referencia son las Cámaras DSLR porque ni las webcam ni las videocámaras, van a captar un fondo de estrellas de referencia.


    OK; usaremos DSLR para ter o fondo de estrelas de referencia, e como xa comentaba en anteriores posts estableceremos as correspondencias entre pixeles da SLR e das cámaras para poder medir ben as posicións nestas últimas.

As webcams, de todos xeitos, permiten captar algunhas estrelas. Só como curiosidade abaixo tedes unha imaxe promedio de 20 imaxes dun video sacada o outro día coa SPC900NC con expo automática e a súa lente de serie, nun horizonte moi afectado de contaminación lumínica e con algo de brétema. As farolas de abaixo son as do barrio das Fontiñas en SCQ.  Está convertida a escala de grises. Polo demáis non ten ningún outro tipo de procesado (so houbo que transformar o mpeg nun avi para promediar con Matlab, pero nada máis). Vense algunhas estrelas de Orión: Betelgeuse, Rigel e Bellatrix (mag 1.66).
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: oscar en 11 de Noviembre de 2009, 19:48:45
Más leónidas:

http://vimeo.com/7547210
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: RICK en 12 de Noviembre de 2009, 00:45:44
Agradecido :yes:
Cabe decir que fué más original (no por novedoso sino or vistoso) el de la semana pasada  :whistle:
Al pillar el sobre pensé que ibas a dibujar lo que estabas explicando o algo así,,,,,  :he:
En todo caso me da que vamos a quedar con las gans de "contar" estrellitas  :'(
Saludos
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 12 de Noviembre de 2009, 00:48:57
Cita de: RICK en 12 de Noviembre de 2009, 00:45:44
En todo caso me da que vamos a quedar con las gans de "contar" estrellitas  :'(
Saludos

Neste intres, en Meteogalicia dan unha probabilidade de chuvias maior do 90%... que xa fastidia, xa. Ao día seguinte descende ao 50%.

A ver se mellora... a probabilidade e o tempo.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo en 12 de Noviembre de 2009, 02:24:26
Pues el amigo Richy y yo nos hemos pillado esto:

http://cgi.ebay.com/Wide-Fisheye-Macro-lens-Canon-EOS-Digital-Rebel-XSi-T1i_W0QQitemZ250528845651QQcategoryZ3323QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DSIC%26its%3DI%252BC%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BFICS%252BUFI%26otn%3D10%26ps%3D63

A el ya le llegó y a falta de probarlo de noche, la verdad es que mola la barbaridad de campo que te da y parece que va a ser muy útil para la caza de meteoros ya sea en leónidas o en gemínidas, que tranquilos, que si esta nublado para las primeras seguidito vienen las segundas.

Esperaré a ver que cuenta P.Canedo sobre la Watec esa que se pillo por ebay pero si le va bien me la apunto y para la próxima monto una estación de registro de la reos.......  :666: :666: :666:.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 12 de Noviembre de 2009, 02:33:48
Cita de: Pablo en 12 de Noviembre de 2009, 02:24:26
Esperaré a ver que cuenta P.Canedo sobre la Watec esa que se pillo por ebay pero si le va bien me la apunto y para la próxima monto una estación de registro de la reos.......  :666: :666: :666:.


     :idea: E non serás o único que se apunte a unha cámara desas se tiran como parecen... A ver, Canedo, agardamos informes!  :great:

Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: angelaros en 12 de Noviembre de 2009, 09:15:41
Para los que no estéis suscritos al boletín de la NASA:


http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2009/10nov_leonids2009.htm?list1112374
(http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2009/10nov_leonids2009.htm?list1112374)
Salu2.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Javier en 12 de Noviembre de 2009, 10:07:01
Se nos está olvidando una cosa: las coordenadas (azimut y altura) a las que debemos apuntar las cámaras.
Salva sabemos algo de este tema?
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: oscar en 12 de Noviembre de 2009, 10:49:40
Yo diría que lo ideal es apuntar no directamente a la zona del radiante, sino más bien al sur, tratando de abarcar el máximo de cielo posible. Los meteoros más largos se verán lejos del radiante en teoría. Yo usaré un gran angular que abarca unos 120º de campo. Básicamente del este al suroeste. Eso si el tiempo lo permite, que pinta muy mal!
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 12 de Noviembre de 2009, 12:34:29
Creo que la mejor (o casi única) opción para los que vayan a intentarlo con webcam, es encuadrar una constelación brillante  como Orion al fondo. Es probable que por lo menos rigel y betelgeuse sí salgan en las tomas, y en teoría, debería bastar, ¿no?

Un video espectacular de las Leonidas del 2001 que puso Moises en covadaserpe:

http://www.youtube.com/watch?v=jx4OamXkyr4
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 12 de Noviembre de 2009, 12:50:56
Cita de: salva en 12 de Noviembre de 2009, 02:33:48
Cita de: Pablo en 12 de Noviembre de 2009, 02:24:26
Esperaré a ver que cuenta P.Canedo sobre la Watec esa que se pillo por ebay pero si le va bien me la apunto y para la próxima monto una estación de registro de la reos.......  :666: :666: :666:.

     :idea: E non serás o único que se apunte a unha cámara desas se tiran como parecen... A ver, Canedo, agardamos informes!  :great:


Pois de momento nada.

Xa teño esto:
http://www.pccomponentes.com/NPG_REAL_DVD_STUDIO_II_CAPTURADORA_VIDEO_USB.html

Pero sigo a espera da watec, dende Hong Kong asegura o vendedor que tardaría de 2 a 4 días, aínda que menos de 7 paréceme pouco probable:
http://cgi.ebay.com/Watec-WAT-902H-CCD-Monochrome-Camera-CCTV-IR-Lens-NEW_W0QQitemZ200400487515QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item2ea8ccc45b

E dun obxetivo de máis campo:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260495696354


Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 12 de Noviembre de 2009, 12:57:41
Cita de: Pablo Canedo en 02 de Noviembre de 2009, 15:43:42
Estoy buscando por ebay algún ojo de pez barato, este me da que pensar:

http://cgi.ebay.com/Wide-Fisheye-Macro-lens-Canon-EOS-Digital-Rebel-XSi-T1i_W0QQitemZ260499896628QQcmdZViewItemQQptZCamera_Lenses?hash=item3ca700f934


Richy, te lo pillaste el día 2, ¿no? ¿Te llegó ayer? Si mi cámara llega tan pronto, igual tengo suerte.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 12 de Noviembre de 2009, 13:16:14
    Olas,

   Como a clave é triangular e temos que pillar as mesmas trazas desde varios postos de observación (de pouco vale unha traza aillada que poidamos conseguir desde algún), o punto ao que hai que enfocar as cámaras é diferente desde cada  posto.

   Para determinar a traza, o mellor é pillar meteoros que pasen entre dúas ou máis estacións. Para determinar a velocidade, o mellor é que pasen en torno aos 90º do radiante, que estará no horizonte. As trazas fórmanse a 90-100 km de altura, aprox. Pero hai que pillalos desde máis de un sitio.

   Así que desde o punto de vista xeométrico, e tendo en conta onde imos estar as estacións con video,  o mellor en principio é apuntar as cámaras a un punto da atmósfera situado a uns 100 km de altura na vertical de Lalín ou Antas de Ulla. Isto corresponde a un lugar distinto do ceo para cada un de nós. Para Óscar, como xa ten previsto, sería centrar a cámara cara o Sur-Leste (tampouco é moi crítico, se usamos campos de 50 ou maís graos). NOTA:  O da vertical de Lalín é supoñendo que só teñamos video en SCQ e OUR, e o da de Antas se se pode incorporar un posto en Lugo. Se hai finalmente video en máis sitios podemos decidir varios puntos de enfoque diferentes para optimizar a rede, de forma que cada tres estacións apunten a un.

   Tede en conta que para estas medidas unha all-sky desperdicia certa cantidade de ceo: se non tes outro posto que enfoque á mesma zona do campo, unha traza aillada non significa nada, ou case nada.  

    A finais da semana pasada envieille a posición aprox. dos postos de observación a Pedro Pablo, do OARMA, para que desde a SPMN nos fagan unha proposta de orientación das cámaras en caso de que, polas caracteristicas particulares deste radiante, sexa mellor modificar os criterios puramente xeométricos de triangulación que vos comentaba aarriba. De momento non respostaron, pégolles un toque hoxe.

   "Salú"
 
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 12 de Noviembre de 2009, 13:24:13
Cita de: Pablo Canedo en 12 de Noviembre de 2009, 12:34:29
Creo que la mejor (o casi única) opción para los que vayan a intentarlo con webcam, es encuadrar una constelación brillante  como Orion al fondo. Es probable que por lo menos rigel y betelgeuse sí salgan en las tomas, y en teoría, debería bastar, ¿no?


    Ola Pablo,

    Os que imos usar webcams imos calibrar con moita precisión o campo mediante tomas feitas con DSLRs, establecendo as correspondencias entre píxeles dunha e doutra cámara (hai un par de posts máis arriba comentando como) Afortunadamente, non necesitamos que apareza ningunha estrela no campo da webcam para calcular coordenadas con precisión.
    Adicionalmente, pero non relacionado co problema das estrelas en campo, imos usar cámaras de video AXIS para captar trazas. Do mesmo xeito que no caso anterior, se temos que apuntar a un campo con poucas estrelas notabeis, calibraremos as tomas mediante as DSLR. Se alguén vai usar video e DSLR podo mandarvos máis en detalle como usar ambas cámaras para facer unha determinación de coordenadas "niquelada"  :wink2:

Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 12 de Noviembre de 2009, 23:40:00

      As predicións de MeteoGalicia seguen bastante pesimistas para o 17...  :grrrrrr:

      Pero en fin.. sempre nos quedarán as Xemínidas! Este ano (max. o 14 de decembro) parece que veñen fortes: THZ de 120, Lúa case nova, boa visibilidade desde Europa Occidental. http://www.imo.net/calendar/2009#gem
      Acabarán por caer nas nosas cámaras, antes ou despois  :out:  :yipi:

Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Javier en 14 de Noviembre de 2009, 18:08:10
Que non decaiga...  :party:
http://www.meteogalicia.es/web/predicion/cprazo/cprazoIndex.action?dia=3
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 15 de Noviembre de 2009, 00:11:20

     OK, hai novas da SPMN via OARMA. Seguen sen ter operativas as cámaras de Lugo, polo que o de apuntar sobre Lalín parécelles en principio ben.

     As previsións para a noite do martes son aínda algo incertas, pero malo será que non poidamos cando menos aproveitar algún dos claros que segundo se anuncia irán abríndose polo Oeste de Galicia.

     Ao ser a primeira vez, podemos ter como obxectivo poñer a proba a nosa coordinación e as diferentes cámaras que temos en cada sitio. Se adicionalmente sacamos datos válidos, xenial. Lembrade que ningún dos postos de observación por si só pode obter datos interesantes para calcular órbitas :smile: A triangulación, como outras cousas na vida, é cousa de dous... polo menos.  :smile:


     PROPOSTA PARA O MARTES:

     - En principio podería haber postos de observación en: Guitiriz, Carballo, Compostela, Fontefría, Ourense, Montederramo... e nalgún lugar a medio camiño entre Xares e a cama  :smile:

     - Sempre que sexa posíbel, ter ou ben unha cámara con sensibilidade suficiente para captar trazas e estrelas de fondo (ver fio da Watec) ou, equivalentemente, dúas cámaras en tándem: unha réflex para as estrelas e unha de video ou webcam para sacar os datos de velocidade. Sobre como operar con este tándem pegade un toque se hai dúbidas.

     - Campos sobre 50º ou maiores poden ser axeitados. Non é necesario usarmos cámaras all-sky, parte do campo destas non se vai aproveitar.

     - Apuntamos todos as cámaras a un punto da atmósfera situado a 100 km de altura na vertical de Lalín. Cada quen pode calcular o acimut e a altura desde o lugar onde vaia facer a observación.

     - Nas imaxes de video superpoñemos a hora coa maior precisión que dea o programa de captura. Os ordenatas sincronizámolos vía NTP (help!... eu necesito un "NTP for dummies").

     - Video polo menos a 5 imaxes por segundo.

     - Contactamos en tempo real por móbil ou skype para comentar incidencias.

     Pois non sei que máis... calquera idea ou suxestión é benvida.

     Amplos claros e a por elas!




 
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo en 15 de Noviembre de 2009, 23:49:16
Por lo tanto:

- Orientamos la cámara DSLR y la webcam hacia un campo de cielo dirección Lalín y a lo que caiga en esa zona ¿no?.

- En lo tocante a la sincronización de equipos, yo tenía pensado ponerlo todo en hora en función de las señales horarias, por ejemplo de radio nacional.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 16 de Noviembre de 2009, 00:20:06
      Ola Pablo!

Cita de: Pablo en 15 de Noviembre de 2009, 23:49:16
Por lo tanto:
- Orientamos la cámara DSLR y la webcam hacia un campo de cielo dirección Lalín y a lo que caiga en esa zona ¿no?.


    Exacto. En dirección Lalín e apuntando a 100 km de altura sobre esa vila. O ángulo de elevación ao que tes que apuntar as cámaras podes calculado como = arco tanxente (100 km / distancia entre o teu posto e Lalín en km).  

   ((Edito: Fontefria debe estar a uns 50 km en liña recta de Lalín, así que apunta a 60º ou 65º de altura. Como o campo das cámaras é duns 50º tampouco é crítico se te vas uns poucos graos para arriba ou para abaixo ao apuntar))

    É imprescindíbel que: (a) ambas cámaras estean montadas sobre un mesmo soporte ríxido, de forma que unha vez montadas non se movan (nada nada nada) unha respecto da outra e (b) que antes ou despois da observación (preferentemente ambas cousas) saques con boa luz unha imaxe das paisaxes próximas ao horizonte con ambas cámaras nese soporte único. Iso é o que nos permitirá calcular logo onde están as estrelas de referencia na webcam.


Cita de: Pablo en 15 de Noviembre de 2009, 23:49:16
- En lo tocante a la sincronización de equipos, yo tenía pensado ponerlo todo en hora en función de las señales horarias, por ejemplo de radio nacional.


    En caso de necesidade pode ser unha boa opción. Pero creo que nun post anterior Canedo e Ramón comentaban que era mellor usar a sincronización vía NTP para ordenatas que teñan conexión á rede. Supoño que esta sincronización pode facerse antes de saír de casa, pero non controlo diso. Ramón, Canedo, any help...?


    saúdos!
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: RICK en 16 de Noviembre de 2009, 01:04:52
Ok, mi puesto está a 97km en linea recta,,,,,,,,, 46º de elevación y desde aquí 290º de dirección......  :money:
En cualquier caso mireré la programación de la tele porque o mucho cambia la cosa o tendré que salir en canoa  :grrrrrr: (además de verdad)
Con la canon S5IS puedo sacar video en 640x480 a 30fps........  :arf: pero,,,,,,,,, e o que ten (o que non ten dslr) . Tenía apalabrado portatil y camara de video peeeero "se me van de vacaciones" a ver si improviso algo. Lo de sincronizar desde el foro esa misma tarde me parece perfecto pero no está nada mal lo de radio nacional (o la que sea)... Pero para sincronizar de principio deberiamos "sincronizarnos" nosotros no sea que unos se pongan a las 19:45, otros a las 21:30 y otros a las 23:45.........  :^^:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 16 de Noviembre de 2009, 01:28:08
Instalad esto:
ftp://ftp.atomtime.com/atpro31d.exe
mirror por si falla el link:
http://www.visi.com/~badelsman/Software/atpro31d.exe

Luego en pinchad en check y en adjust
(http://www.atomtime.com/images/maindisplay.jpg)

y ya está
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 16 de Noviembre de 2009, 13:26:51
Cita de: Isod en 28 de Octubre de 2009, 21:01:43
Xa estaba desmontando un espello no supermercado da esquina para utilizar, e volta a cambiar de aparello. Se é que non vos decidides  :rofl:


Dosi! donde está ese supermercado?  :whistle: Esta mañana me he recorrido todo el polígono en busca de un espejo convexo por si no llega el ojo de pez para mañana y todos los que encontré son irrompibles por lo que el precio se dispara: 60 cm más de 100 eurazos.

¿A alguien le suena haberlos visto en el carrefour, cadena 100 o en algún sitio? 30 o 40 cm sería lo ideal, los de interior también valdrían

(http://img.tootoo.com/mytootoo/upload/27/273018/product/273018_d989416abe4640584428399a4a57c262.jpg)
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo en 16 de Noviembre de 2009, 15:28:52
El UFOCapture este es una pasada  :gasp: :gasp: :gasp: :gasp:, estoy fedellando con el y es una gozada, estoy enganchado, no hay pájaro que se me escape  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 16 de Noviembre de 2009, 15:38:54
Cita de: Pablo en 16 de Noviembre de 2009, 15:28:52
estoy enganchado, no hay pájaro que se me escape  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:.

        :yipi:  Pois a min, co máis cutre pero tamén efectivo HandiAvi non hai avión nin coche que se me escape. Mesmo teño detectado a un membro do Clube Vega que non paraba quieto... :rofl: :rofl: Si, a verdade é que estes programas enganchan 

Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Javier en 16 de Noviembre de 2009, 16:15:26
Cita de: salva en 16 de Noviembre de 2009, 15:38:54
Mesmo teño detectado a un membro do Clube Vega que non paraba quieto... :rofl: :rofl:


... espero non ser eu. Mira que che mando a Ramoncin para pedir dereitos de imaxe  :rules:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 16 de Noviembre de 2009, 16:19:51
Cita de: Pablo Canedo en 16 de Noviembre de 2009, 13:26:51
Cita de: Isod en 28 de Octubre de 2009, 21:01:43
Xa estaba desmontando un espello no supermercado da esquina para utilizar, e volta a cambiar de aparello. Se é que non vos decidides  :rofl:


Dosi! donde está ese supermercado?  :whistle: Esta mañana me he recorrido todo el polígono en busca de un espejo convexo por si no llega el ojo de pez para mañana y todos los que encontré son irrompibles por lo que el precio se dispara: 60 cm más de 100 eurazos.


Non teño nin idea do prezo dos trebellos. O que eu comentaba era un método máis barato, pero moi pouco correcto polo que non o recomendo en absoluto. En que tipo de comercios miraches?

Eu probaría en tendas de seguridade (extintores, alarmas e demais), que é onde vendes os espellos que se colocan en interior para controlar aos "manguis", e/ou tendas de material de sinais de tráfico.

Un saudiño.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: angelaros en 16 de Noviembre de 2009, 16:37:16
Cita de: salva en 16 de Noviembre de 2009, 00:20:06

    Exacto. En dirección Lalín e apuntando a 100 km de altura sobre esa vila. O ángulo de elevación ao que tes que apuntar as cámaras podes calculado como = arco tanxente (100 km / distancia entre o teu posto e Lalín en km).  



Ola, e por que 100 Km sobre Lalín? É unha cantidade aproximada? porque entón e se o campo é suficientemente amplo non habería que andar con tanta precisión non? Quero dicir que se o fenómeno ocorre entre 60 e 100 Km (por poñer) o rango de alturas oscilaría bastante máis. Co teu exemplo de Fontefría entre 50 e 64 graos aproximadamente. Eses 14 graos sí que son importantes con respecto a un campo de 50 non?

Despois, por ser moi exquisito, ao millor poderíase ter en conta a diferenza de altitude xeográfica de cada posto con Lalín para calcular esas elevacións angulares, pero en calquera caso son diferenzas inferiores ao 1%.

Claro que as distancias rectas tamén son aproximadas. Eu fíxeno cun modelo plano, cun modelo de trigonometría esférica e co Google Earth (para ver as diferenzas nun caso práctico) e as diferenzas foron inferiores a 300 metros. Alguén sabe se o Google Earth calcula distancias tendo en conta a diferencia de altitudes (isto é, con verdadeiras xeodésicas pegadas á terra)?


Saúdos.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 16 de Noviembre de 2009, 16:53:38

Cita de: angelaros en 16 de Noviembre de 2009, 16:37:16

Ola, e por que 100 Km sobre Lalín? É unha cantidade aproximada? porque entón e se o campo é suficientemente amplo non habería que andar con tanta precisión non? Quero dicir que se o fenómeno ocorre entre 60 e 100 Km (por poñer) o rango de alturas oscilaría bastante máis.


        Ola! Si, é aproximada, non debe pasar gran cousa por apuntar un pouco máis arriba ou máis abaixo. O dato dos 100 km vén dun artigo de investigación publicado na revista de ciencias planetarias ICARUS por JM Trigo e outros autores, entre os que estaban varios astrónomos aficionados (JM Trigo et al. "2002 Leonid storm fluxes and related orbital elements" Icarus 171 (2004) 219-228). As 10 leónidas que puideron triangular nesa chuvia as estacións da SPMN correspondían a trazas cuxo comezo estaba entre 114 e 106 km de altura e o seu final entre 108 e 94 km de altura. Non estou seguro de que os mesmos parámetros poidan aplicarse á chuvia deste ano, pero semella unha aposta sensata.
        O importante, en todo caso, é que solapemos os campos das cámaras de varios postos, así que apuntando todos aprox a un mesmo punto da atmósfera témolo asegurado.


Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 16 de Noviembre de 2009, 22:25:19
Ola Salva,

Creo que sería boa cousa que mandaras por Mensaxe Privada a varias das persoas que mañá imos estar no monte varios teléfonos dos que ides estar en Santiago. Dado que nese "nodo" estaredes ti, Marzoa, Javi e supoño algún máis, contar con dous ou tres teléfonos non viría mal. Para coordinar cousas na mesma noite que poidan facer falla, se todos te chamamos ti, estarías comunicando todo o tempo. Así teriamos alternativas.

Eu teño os teléfonos de vós os tres, polo que se un comunica xa chamo ao outro. ;-)
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 16 de Noviembre de 2009, 22:34:35
Desde Ourense con amor...  :heart:

A 24 horas escasas deste primeiro evento que marcará un antes e un despois no país  :drunk: :drunk: as previsións meteorolóxicas non son as mellores do mundo pero, á vista do outono que levamos, non nos podemos queixar. Previsión de claros a partires de media tarde é máis do que poderiamos pensar hai uns días. Así o sector ourensán contará cunha segunda estación (amais da montada por Paco). O material non será do mellor pero en ilusión competiremos con calquera outro nodo. Inventario (provisorio):

- Cámara Web Philips SPC900NC acoplada a ordenador con Ubuntu.
- Cámara de vídeo dixital Canon.
- Dúas cámaras Réflex dixitais Nikon.
- Dous trípodes e unha montura.
- Dous ordenadores portátiles adicionais.
- Un disco duro externo.
- Conexión a Monafone por GPRS se o satélite aguanta a choiva de meteoros  :he:.
- Un par de mesiñas, cadeiras, un cenador para tapar a cabeza do relente, termos con bebidas quentes, cea en abundancia...

- Lugar: a 3 quilómetros ao leste de Allariz. Casa de aldea en ruínas pero con toma de corrente.

Persoal: 3 persoas aseguradas e probablemente varias máis. Os últimos días non me confirmou ninguén da asociación se si ou se non, pero supoño que ao longo do día de mañá. así como as condicións climatolóxicas vaian mellorando, irán chamando  :great:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo en 16 de Noviembre de 2009, 22:38:40
Hombres de poca fe, voy a hacer una cosa que solo hago en las grandes ocasiones como Astrogalicia´09:

Preparados que ahí va:

"MAÑANA POR LA NOCHE VA A ESTAR DESPEJADO Y VAMOS A PODER OBSERVAR Y REGISTRAR LAS LEÓNIDAS´09". eso si con una humedad de tres pares de ...... .

Bueno, la profecía está soltada, lo vais flipar  :diablo: :diablo: :diablo:.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 16 de Noviembre de 2009, 22:49:14
Cita de: Pablo en 16 de Noviembre de 2009, 22:38:40
"MAÑANA POR LA NOCHE VA A ESTAR DESPEJADO Y VAMOS A PODER OBSERVAR Y REGISTRAR LAS LEÓNIDAS´09". eso si con una humedad de tres pares de ...... .
Bueno, la profecía está soltada, lo vais flipar  :diablo: :diablo: :diablo:.

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
A sorte que tedes vós é que os claros entrarán polo oeste  :great:

A ver se na AstroCea podemos brindar polo éxito da operación.

Eu, por seascaso, xa me vou preparando... XEMÍNIDAS RULES!
(Plan alternativo  :oops:)
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: RICK en 17 de Noviembre de 2009, 01:05:13
Pues ya puede apurar el proceso de anticiclón pre-pago ese que solicitó Pablo  :he: Porque lo que es aquí,,,,,, el Sil está rebosando por todos lados y sigue lloviendo,,,,, a este paso podré ver estrellas sentado en el tejado esperando el rescate  :idea: ondiá, ahora mismo le pido la llave del tejado al presidente de esta nuestra comunidad y dejo los cacharros arriba por si acaso  ;)
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 17 de Noviembre de 2009, 12:31:59
http://www.sat24.com/

http://www.sat24.com/homepage.aspx?html=zoom&xas=120&yas=320

:yipi:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: angelaros en 17 de Noviembre de 2009, 12:39:21
Cita de: Pablo Canedo en 16 de Noviembre de 2009, 01:28:08
Instalad esto:
ftp://ftp.atomtime.com/atpro31d.exe
mirror por si falla el link:
http://www.visi.com/~badelsman/Software/atpro31d.exe


Qué pasote. Muy chulo. Eso sí, no conecta al servidor por wifi, ¿no? Lo digo por si alguien espera a sincronizar a estar sobre el terreno. Mejor hacerlo previamente en casa con cable.

Cita de: Pablo Canedo en 17 de Noviembre de 2009, 12:31:59
http://www.sat24.com/
:yipi:

:yipi: :yipi:

Pero no se nos vendrá encima el siguiente nubarrón?  :ouch:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Javier en 17 de Noviembre de 2009, 12:58:49
Aparece o sol en Compostela... Temos un gran claro!!  :party:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 17 de Noviembre de 2009, 13:17:43
Cita de: angelaros en 17 de Noviembre de 2009, 12:39:21
Qué pasote. Muy chulo. Eso sí, no conecta al servidor por wifi, ¿no? Lo digo por si alguien espera a sincronizar a estar sobre el terreno. Mejor hacerlo previamente en casa con cable.


yo lo suelo comprobar por curiosidad cada dos o tres semanas, y la diferencia nunca es superior a un segundo o dos. Así que con que lo hagas en el mismo día, tendrás precisión suficiente.

Cita de: angelaros en 17 de Noviembre de 2009, 12:39:21
Pero no se nos vendrá encima el siguiente nubarrón?  :ouch:


Ala alaaa, xa tamos chorando? vamos a ser optimistas

(http://blog.laopiniondemalaga.es/eladarve/files/2007/08/paraguas-optimista.jpg)

(http://www.archwaygallery.com/images-slaby/slaby_optimism.jpg)

(http://www.luissolana.com/wp-content/uploads/2008/12/zapatero_lanza_mensaje_optimista_economistas_catalanes.jpg)
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo en 17 de Noviembre de 2009, 14:04:44
En Vigo cielos casi totálmente despejados  :yes: :yes: :yes:.

Seguiré soplando  :he: :he: :he:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: kepler_t2kr3 en 17 de Noviembre de 2009, 15:51:43
Pola miña parte decir que levo con febre dende o domingo, polo que non se me pasa pola cabeza deixar a casa. Esperaba que para hoxe estivese xa ben, pero parece que non vai ser así.  :ouch: creo que algún claro aparecerá. s2 e bos ceos.


Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: RICK en 17 de Noviembre de 2009, 16:52:17
Cita de: kepler_t2kr3 en 17 de Noviembre de 2009, 15:51:43
Pola miña parte decir que levo con febre dende o domingo, polo que non se me pasa pola cabeza deixar a casa. Esperaba que para hoxe estivese xa ben, pero parece que non vai ser así.  :ouch: creo que algún claro aparecerá. s2 e bos ceos.




No, si es que la gripe aviar está al acecho, la porcina está en el aire y la común,,,, pués es común pillarla...  :P A mejorarse a fin de cuentas nos llevas días de ventaja, lo que tú estás pasando lo pasaremos algunos después de esta "velada" (a cruzar los dedos y abrigarse)  :oops:
Un saludo Alejandro y dale al ponche que es lo propio.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: oscar en 17 de Noviembre de 2009, 17:26:55
Unos cuantos ya hemos confirmado que iremos esta noche a Guitiriz, al Area Recreativa San Juan. Estaremos allí más o menos desde las 21.30h o un poquito antes.

Cualquier duda..620 90 66 74.

Saludos y que haya buena caza!
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 17 de Noviembre de 2009, 18:11:51
Yo ya llevo toda la tarde apuntando a Lalín y de momento 2gb de palomas, gaviotas, merlos y algún que otro cuervo :sarcastic:

A la espera de encontrar júpiter para enfocar bien.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 17 de Noviembre de 2009, 22:12:36

     22.05 no Lombao, a uns km ao SurOeste de Kompos. Logo dun par de horas pelexando con cables, switchs, cortes de luz e moscas paseando pola pantalla, temos xa tres cámaras calibradas e apuntando ao ceo. Leónidas de momento nin unha :-) Brétemas mestas cada 20 minutos, pero entre elas, ceos preciosos.  frio e humidade de raios (7.3 ºC, 76%) :-)

     ...Acaba de avisar Javi que un dos ordenatas entrou en modo hibernación e se resiste a saír del  :grrrrrr:  Dúas cámaras paradas... En fin, nada que non se amañe cun par de golpes.   :whip:  ... Efectivamente: Javi avisa que todo arreglado 
:yipi:

Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 18 de Noviembre de 2009, 00:35:42
Allariz, Ourense. Chegada ás 20:00 horas. Unha hora loitando cos trebellos, o autoenfoque da Cámara de Vídeo que quería facernos pasalo mal, unha das réflex usada por unha fotógrafa pofesional pero que nunca fixera astrofotografía, a webcam conectada ao ordenador pero reacia a captar as estrelas... Iso si, o ceo precioso. A 3 quilómetros, a néboa cubría a vila de Allariz, vixilante e desafiante para a nosa posición.

Tras media hora de gravación e toma de fotografías, as primeiras chamadas desde Fontefría, Carballo, a Santiago  :great: Mola isto de saír ao monte con tanta xente á vez, aínda que sexa en prazas distintas.

Ás 22:45 chegaron os reforzos desde a cidade: tres persoas novatas nestas lides. Unha non, unha persoa destas que teñen telescopio en casa e que toda a vida foi autodidacta e que quere tomar contacto con xente para seguir afondando nisto da astronomía. Así que o efecto positivo e colateral das leónidas xa foi un puntazo. Con eles veu a brétema (supoño que a mesma ou unha curmá da que tiñades neses intres en Compostela ou en Carballo). Así que recollida de trastos, secado de maquinaria e viaxe ata un outeiro para gozar do ceo nocturno. A simple vista e prismáticos.

Astronómicamente xa sabedes todos o que nos deparou a noite. Persoalmente, se o pensamos ben, ten algo de emocionante saber que á mesma hora, en diversos puntos do país estabamos unha chea de persoas mirando o mesmo do ceo. Así que mozos/as... isto hai que repetilo  :party:

Iso si, eu xa vou pensando en levar unha sombrilla para o relente a próxima vez  :intello:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: hugogr en 18 de Noviembre de 2009, 01:29:22
A 1:25 estamos de volta de Fontefría. Non era cuestión de brétemas. Era que non había nada que ver. Alí non había brétema pero si bastante frío e humidade. Estrelas fugaces, catro dende as oito ata as doce. Leónidas, igual o eran  duas ou tres. Outra vez será.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 18 de Noviembre de 2009, 01:44:05
Eu, a ollo, nin a primeira :grrrrrr: menos mal que a tecnoloxía me botou unha man:

http://www.youtube.com/watch?v=BR_GcyMIHYE

Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 18 de Noviembre de 2009, 01:47:13
..der que mal se ven os videos en youtube :grrrrrr:

probaréi mañá en vimeo a ver que tal
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 18 de Noviembre de 2009, 01:58:00
Wow parece que la cosa se anima, acabo de ver un tremendo bólido entre gemini y cancer :gasp:

apenas queda niebla, ya entré en calor, vuelvo a la tumbona

seguiremos informando  :he:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 18 de Noviembre de 2009, 02:29:27
Cita de: Pablo Canedo en 18 de Noviembre de 2009, 01:58:00
seguiremos informando  :he:


A ver se montas unha canle en directo... ho!
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 18 de Noviembre de 2009, 02:38:16
Cita de: Pablo Canedo en 18 de Noviembre de 2009, 01:58:00
Wow parece que la cosa se anima, acabo de ver un tremendo bólido entre gemini y cancer :gasp:


      Quedou unha noite cristalina tamén en Kompos, con turbulencia a mazo, pero transparencia fenomenal... mágoa que as cámaras quedaran na casa de Ramón, con parte do equipo, para secar os centos de litros de auga que pillaron  :grrrrrr:

Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 18 de Noviembre de 2009, 02:59:35
Mi cámara también acaba de decir basta. Acabo de desmontarla y secarla bien, después de unos minutos al lado del deshumificador parece que vuelve a dar señales de vida. A ver si le preparo pronto la carcasa, que si no igual no pasa el invierno.

Ando un poco mosca con el Ufo, en visto unos cuantos meteoros cruzando la pantalla en los que el muy cabrón ni se inmutó. Después de bajar brillo, la ganancia y el detect level parecía que la cosa iba mejor. Pero al final ya ni saltaba ni pasando la mano por delante de la cámara, claro que fue justo antes de que esta cascara... no se, habrá que seguir probando.

Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: RICK en 18 de Noviembre de 2009, 03:09:02
19:15h Llegada al punto de observación 1380m (según el altimetro) el mapa daba algo más,,,, Teniendo en cuenta los anteriores días de lluvia está todo como el carallo.  :erf:
Montar bartulos, hacer pruebas y merendar,,,, :whistle: ,,,,,,,,,, :whistle: ,,,,,,,,,, :whistle:
Nada, en un punto con cielo visible desde el suelo "parriba" (por haber no hay ni matojos) y resulta que hay una nieblecilla  que oculta el horizonte los 380º,,,, Pero sólo el horizonte, el resto está fetén,,,, Las coordenadas de lalín en el punto de mira 270º de "reviravolta" y 45º de "parriba"....  :whistle:  :whistle: Desde las 19:45h hasta las 2:00h y a simple vista tengo 7 en la libreta y (a falta de visualizar) en 90 minutos de video nada de nada..... Y es que las que ví pués nada que ver con Leo, ni con Lalín ni con el supuesto chaparrón estelar que se esperaba  :'(  :'(  Llamada a Salva (otro que tal baila, con ganas pero sin suerte),,,  :'( Llamada a Paco (también, entretenido pero sin resultados) teniendo en cuenta la próximidad de las fechas canté un villancico en el que me acordé de S José, la burra, el pesebre y de toda la legión romana  :diablo: y ni con esas.........
Así las cosas, después de pasar un rato entretenido pero con humedad y -2º en el momento de marcharme,,,,, aquí me hayo, mirando las fechas de las Gemínidas con más desconfianza que el copón,,,,  :oops:
Coincido con Dosi en que mola y en que hay que repetir,,,,,  :yes:  :yes: Pero si pillo al que calculó 200 "apariciones" le hago el anti-dopping ese....
Un saludo.
PD: Canedo, como dicen en mi pueblo <<es que con buena po,,     j,,,,de cualquiera>> eres un crack.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Madmartigan en 18 de Noviembre de 2009, 09:23:17
Seguro que el maximo era ayer? No se equivocaria la IMO?
Yo no vi nada de nada en 2h :no:
Que lluvia mas decepcionante  :no:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: oscar en 18 de Noviembre de 2009, 10:15:55
Por nuestra parte más de lo mismo. La peor lluvia de meteoros que recuerde haber visto!. Como dijo Borja THZ= 0,2..jejeje. Vimos unos 6 ó 7 en 4 horas, eso sí, repartidas entre diferentes lugares, pues empezamos en Guitiriz, pero la niebla hizo acto de presencia sobre las 23.45h y algunos nos movimos un poco para seguir observando. Acabamos 3 en La Zapateira, un monte pegado a Coruña, pero nada. Fue aquí donde pude hacer un montón de fotos, pero solo pude registrar aparentemente, hasta que las estudie bien, un par de aviones..jeje. Las geminidas seguro que no nos dejan con este mal sabor de boca.

Saludos
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Madmartigan en 18 de Noviembre de 2009, 11:47:43
Cita de: oscar en 18 de Noviembre de 2009, 10:15:55
La peor lluvia de meteoros que recuerde haber visto!.


Eso mismo iba a decir yo Oscar  8)
Empecé a observar sobre las 22, esperando ver algo como aperitivo mientras no llegabamos al paso del trayecto de 1466 y 1533 (sobre las 22:45)
y no vi nada de nada....ni siquiera en ese intervalo de 22:40 - 23:00 que se esperaba movidito.
Nada de NADA, 0 patatero!!!!

Por eso a las 23:45 cerré el chiringuito y me fuí para cama  :sarcastic:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Javier en 18 de Noviembre de 2009, 11:56:26
Un timo hombre....  :diablo: a mi que me devuelvan el dinero :out:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 18 de Noviembre de 2009, 12:47:59
Cita de: RICK en 18 de Noviembre de 2009, 03:09:02
PD: Canedo, como dicen en mi pueblo <<es que con buena po,,     j,,,,de cualquiera>> eres un crack.


Pues aquí tienes un yes extender que realmente funciona:

http://cgi.ebay.com/Watec-WAT-902H-CCD-Monochrome-Camera-CCTV-IR-UNUSED_W0QQitemZ190350184199QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item2c51c14f07

Yo no se las demás que dirán, pero a mi me gustan grandes :666:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 18 de Noviembre de 2009, 12:53:10
Bueno, para ir cerrando:

(http://www.lashorasperdidas.com/wp-content/uploads/2007/03/leonidas.jpg)

Por si alguien se quedó sin ver a Leónidas
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo en 18 de Noviembre de 2009, 14:34:29
Vaya chufa de Leónidas compañeros, DECEPCIONANTE, tengo salido noches sin lluvia de meteoros y ver mas que ayer. Además el frio y sobre todo la humedad no permitían el uso de las cámaras sin tener que desempañarlas cada 5 minutos.

En fin, GEMÍNIDAS RULES ¡¡¡¡¡.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 18 de Noviembre de 2009, 15:32:10


           Si, Leónidas poucas... De todos xeitos para nós foi unha experiencia moi útil desde o punto de vista de poñer a andar todos os cacharros e ver por onde aparecia Murphy cos seus problemas... Creo que agora estamos moito máis preparados para a próxima!

           Un par de cousas, tamén para ir pechando:

           (1) Poñer a punto a "arañeira" para sacar datos útiles de meteoros pode ser unha iniciativa pola que pague a pena traballar. É un dos poucos campos onde os afeccionados e profesionais poden cooperar en condicións de igualdade.
           
           (2) Para isto, a clave é poder ter datos fiabeis de traxectorias con medidas da velocidade dos meteoros. É algo que non pode facer ningún afeccionado nen profesional só, a triangulación sempre require polo menos dúas estacións captando as mesmas trazas. Non ten senso ter un súper-observatorio para gravar meteoros: podes sacar fotos preciosas, pero nada máis. Hai que ter dous observatorios aínda que non sexan "súper". Canedo abriu outro fío co deseño no que está traballando. Eu creo que pode ser moi axeitado, e que seguramente a máis xente se lle ocorrerán melloras ou solucións alternativas. Calquera idea que teñades creo que paga a pena comentala. Sería fenomenal poder ter nun prazo duns meses varios postos (catro? cinco?...) que en caso necesario se poidan coordinar con garantía científica para seguir unha chuvia relevante ou algún outro evento deste tipo.

           (3) Temos as xemínidas o 14 de decembro. Pode pagar a pena facer unha segunda proba de equipos, se vos vai ben facelo.

            Saúdos!
            s.

Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: RICK en 18 de Noviembre de 2009, 18:34:58
Tambien remato.
Tras visualizar video y comprobar que no hay nada (salvo que se me murió un pixel). Yo nunca hice un seguimiento serio de estes eventos y lo hice a mi manera. Reloj sincronizado marca la hora de la primera columna, la segunda columna pongo donde aparece el trazo y en la tercera pongo donde desaparece. Por otro lado la cuarta pongo la magnitud (cosa que nunca me había planteado) que me dio más problemas de los esperados, lo hice básicamente utilizando como referencia las estrellas cercanas y consultando luego para asegurar. En la última columna pongo alguna reseña.

20:05:19      Beta - Ursa Minor               Gamma - Ursa Minor            +0.5      Muy corta, lenta, no deja rastro visible, amarillenta.
22:36:26      Beta - Auriga                    Alfa - Tauro (Aldebarán)      +1.5      Lenta, sin rastro, amarillo, con destello final
23:08:35      Delta - Cygnus                  Beta - Cygnus (Albireo)       +1.5      Lenta, sin rastro, blaco-amarillento
23:15:21      Alfa - Camelopardis            Alfa -  Ursa Major (Dubhe)    +0.0      Muy brillante, rapidísimo, ligero rastro blanquecino
23:28:49      Beta - Cassiopeia               Beta - Cepheus                  + 1.5     Lenta y "acelerando"
23:58:13      Estrella polar                     Alfa - Draco                       +2.0      Velocidad paseo, sin estela, color blanco
23:59:23      Beta - Ursa Minor               Delta - Draco                     +2.5      Lenta, sin estela, color blanco
00:08:47      Delta - Cygnus                  Beta - Cygnus                    +1.5      Lenta, si rastro, color blanco

Más que nada lo pongo para si a alguien le sale en video, foto o anotación.... Y también para recibir observaciones o consejos sobre las anotaciones o lo que sea  :oops: Se agradecería para que la proxima vez no haya fallos (pero si estrellas  :666:)
Saludos
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Camilo en 18 de Noviembre de 2009, 18:48:53
Tal.
Ayer era para ir con Isod pero tuve mucho trabajo y hoy he madrugado,precisamente tengo que terminar trabajos cuando no llueve.Disculpas!!.
Siempre me cayeron muy mal las leónidas por las muchas decepciones que tengo llevado.Ayer me olía que no sería una excepcion.Ademas, a la hora que era el máximo, el radiante esta´muchos grados bajo el horizonte.
Ayer monté la réflex y la spc900 en una misma plataforma, pero sobre las nueve, ni siquiera saqué el portatil y recogí todo, porque me olía que iba a ser una decepcion.Desgraciadamente he acertado.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: salva en 18 de Noviembre de 2009, 18:50:42

Cita de: RICK en 18 de Noviembre de 2009, 18:34:58

((...) se me murió un pixel).



        :angel: :angel: :angel: :angel: http://www.youtube.com/watch?v=28sdV_DXSrU&feature=fvw  :angel: :angel: :angel:

Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 19 de Noviembre de 2009, 00:36:18
Óscar: é que polo norte gústavos ir de caza, está claro. Seguro que percorrestes media provincia  :intello:

Canedo:  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Pablo: GEMÍNIDAS RULES!!

Salva, estou de acordo co punto 1, co punto 2 e co punto 3.

Preciso un intensivo de captación de cousas raras do ceo con webcam!!!  :666:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 19 de Noviembre de 2009, 01:25:46
Nalgúns sitios tiveron máis sorte:

http://spaceweather.com/meteors/gallery_17nov09.htm

Por certo, outro efecto colateral do noso intento é que por fin hai un tema (ademais astronómico) que supera en número de respostas ao famoso do sorteo  :yipi: :yipi: :yipi:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: oscar en 19 de Noviembre de 2009, 11:05:21
Hijos de "Utah"!

http://www.ksl.com/?nid=148&sid=8714738
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Borja en 19 de Noviembre de 2009, 11:24:35

A ver si hay mas suerte para las geminidas, por que las leonidas de este año...  :arf:



Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 19 de Noviembre de 2009, 14:56:30
Ayer saqué la cámara para hacer unas pruebas con el Ufo y en poco más de una hora apuntando al cenit pillé tantas como la noche anterior.
Aquí van las 4 juntas:

http://www.youtube.com/watch?v=RSXyvO--FVQ
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Madmartigan en 19 de Noviembre de 2009, 16:17:12
Que bien funciona el invento ese!  :o
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Javier en 19 de Noviembre de 2009, 19:18:22
Tamén para ir pechando

1.- Creo que todos estamos de acordo en que esta chuvia foi bastante decepcionante, pero ollo só dende o punto de vista das previsions. Ainda que optimistas
(TZH=500), os primeiros resultados reflexan picos de "tan só" 120 meteoros (e non falemos do caso concreto de Galicia) Haberá que darlle un "pequeno" tirón de orellas ó "Pemán" das chuvias de meteoros por "tirarse un pouco da moto", pero solo pequeno porque esa tasa tan alta non deixaba de ser unha posibilidade (isto é ciencia, e non todo e branco ou negro)

2.- Tenemos que felicitarnos polo esforzo realizado nas últimas semanas. Este esforzo persoal que puxemos cada un de nos, fixo que pudereamos colaborar como nunca antes fixeramos (a excepción de Astrogalicia). Tóda-las colaboracións anteriores (Astrogalicia, observacións públicas, astro-cenas, etc...) fixeron que con este último traballo en red rematáramos de poñer os alicerces para por en funcionamento futuros proxectos en común, alguns de eles con continuidade no tempo (por exemplo xemínidas 2009, a "ARAÑEIRA": estacións permanentes e móviles)

3.- Dalle-las gracias a Tim Berners-Lee ("pai" da WEB) e a Ray Tomlinson ("pai" do "correo-e"), que permitiron que 30 anos despóis una "banda" de astrónomos afeccionados pudieran desenvolver este proxecto sin ter si quiera que verse os caretos (ben, algunha chamadiña telefónica si que houbo, asi que daremoslle-las gracias a Antonio Meucci)

4.- Non sei si felicitarlle o botarlle a culpa  :money: a Salva por ter mencionado a idea da triangulación neste foro... que fixo que agora esteamos todos "enganchados" a busca e captura frenética de meteoros, satélites, avións, mouchos e canta cousa aparece polo ceo nocturno adiante

5.- Propongo abrir un novo fio para as xemínidas 2009

6.- Fago tamen miña a ideade quedar antes da macroreunión de fin de mes en Santiago, para comentar as mellores xogadas das leónidas 2009 (non encontro o fio pero creo que alguen falou de quedar ese mesmo dia pola maña)

Saudos.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Javier en 19 de Noviembre de 2009, 20:02:06
Asi nos lo montamos... Quedan fotos pendientes

http://www.flickr.com/photos/38693190@N00/sets/72157622836943294/
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: RICK en 19 de Noviembre de 2009, 21:14:35
Cita de: Javier en 19 de Noviembre de 2009, 19:18:22
...............
2.- Tenemos que felicitarnos polo esforzo realizado nas últimas semanas. Este esforzo persoal que puxemos cada un de nos, fixo que pudereamos colaborar como nunca antes fixeramos (a excepción de Astrogalicia). Tóda-las colaboracións anteriores (Astrogalicia, observacións públicas, astro-cenas, etc...) fixeron que con este último traballo en red rematáramos de poñer os alicerces para por en funcionamento futuros proxectos en común, alguns de eles con continuidade no tempo (por exemplo xemínidas 2009, a "ARAÑEIRA": estacións permanentes e móviles)
.....................




8)  :yes:
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo en 19 de Noviembre de 2009, 23:36:52
P. Canedo, ¿con que lente has estado haciendo esas capturas? ¿con la que venía de serie en la cámara que compraste?.
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: Pablo Canedo en 20 de Noviembre de 2009, 00:03:30
Sip
Título: Re: Leonidas 2009... triangulamos?
Publicado por: DosiVeiga en 20 de Noviembre de 2009, 01:34:41
Cita de: Javier en 19 de Noviembre de 2009, 19:18:22
...
3.- Dalle-las gracias a Tim Berners-Lee ("pai" da WEB) e a Ray Tomlinson ("pai" do "correo-e"), que permitiron que 30 anos despóis una "banda" de astrónomos afeccionados pudieran desenvolver este proxecto sin ter si quiera que verse os caretos (ben, algunha chamadiña telefónica si que houbo, asi que daremoslle-las gracias a Antonio Meucci)
...


Excelente comentario Javier  8)

Estou de acordo en todo o que mencionas pero esta homenaxe a estes tres, cos seus nomes e apelidos, é para reseñar. Nótase o teu traballo  :intello:.

Vémonos o sábado 28, e traede eses soportes de madeira para facérlles enxeñería inversa  :666: