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Autor Tema: Resumen reunión federacion 31 Enero 2009  (Leído 5089 veces)

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Desconectado monje

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Resumen reunión federacion 31 Enero 2009
« en: 01 de Febrero de 2009, 13:07:22 »
En la reunión estábamos presentes:

Jose María López (del observatorio de vila de Cruces); Está acompañado de su
esposa.

Jesús Pérez Bastos

Manuel Céspedes

Rubén Díez Lázaro (yo)

La reunión tiene lugar en la casa particular de una de las hijas de Jose María.

Se me entrega una copia del acta fundacional, que había sido presentada en la
reunión a la que yo no había asistido. En ella habla del "Órgano de Gobierno
Provisional de la Federación", con los siguientes cargos:

Presidente: Jesús Pérez.
Vicepresidente: Rubén Díez (yo).
Secretaria: Estela Mary Arbolella. (No presente en esta ocasión por enfermedad)
Tesorero: Pablo González Fernandez. (No estaba presente en esta reunión)

Lo primero de lo que se habló fue el motivo por el que no se permitió asistir
como oyentes a miembros de Astro Ourense que se habían trasladado hasta allí.
Se dice que al tratarse de una reunión de Junta Directiva, ello sería irregular.
Yo hago constar que en mi opinión, aún cuando pueda ser irregular, se debería
permitir la asistencia de oyentes potencialmente interesados por una cuestión
de amabilidad y declaración de buenas intenciones...

A continuación Jesús habla de la "historia" que condujo a la fundación de la
federación:
  -Hace 3 años, en una quedada en Vila de Cruces en la estaban representantes
   de Vega, astrovigo y la fundación de vila de cruces, se habla de la creación
   de una federación.
  -Julio 2006 primera reunión en las islas Cíes (????!!!!!) Jesús dice que se
   avisó a las asociaciones y que ninguna fue.....
  -La famosa reunión en Santiago (centro cultural de La Trisca)

El grueso de la reunión gira alrededor de algunas modificaciones de los
estatutos. Estas modificaciones se justifican para evitar que los responsables
de cada proyecto puedan ser desplazado de él por "aprovechados". Se cita algún
precedente (que no comento por considerar que pertenecen al ámbito privado).
La intención parece ser que cuando alguien solicite que un proyecto sea
respaldado por la Federación, esta persona (o grupo) se responsabilice de él
de principio a fin, salvo renuncia explícita.

Alguna otras cosas sueltas relativas a los estatutos:
  -La admisión de nuevos socios (asociaciones) deberá ser aprobada por al menos
   2/3 de los ya socios.
  -La junta directiva se reelegirá cada 3 años, pero el 70% de los miembros de
   junta directiva deberá "repetir". Mientras escribo esto, me parece un poco
   incongruente "reelegir junta electoral" y "repetir el 70%". ¿Alguien con
   conocimientos sobre estatutos de asociaciones puede comentar esto?
  -Hay tres tipos de reuniones: de Junta directiva, ordinarias y generales. El
   que sean públicas o no depende del tipo de reunión. Finalmente no me quedó
   muy claro esto.... Hago el mismo llamamiento que en el punto anterior.
  -Cada Asociación miembro de la Federación tendrá un representante ante esta.
   También tendrá un "representante suplente" para el caso en que el
   representante primario "falle" y para servir de apoyo (sin voz ni voto) al
   representante primario se este "no falla".
  -La cuota de socio será simbólica y podría depender del número de miembros
   de cada asociación. Se sugirió un euro por socio....

Mientras se hablaba de todo esto reparé en que por ningún lado hay una copia
sellada de los estatutos ni del acta fundacional. Pedí aclaración sobre esto:
¿La federación está oficialmente registrada no?? Parece que la llevó el tema
fue la secretaria. La llamaré para pedirle que me aclare si la federación está
en el registro oficial o no, pero yo sospecho que no... Lo que si se tiene ya
es NIF, pero eso es cosa independiente....

Por último se habló de la siguiente reunión, una vez que todo el papeleo esté
formalizado: ¿Habrá primero una reunión para formar una junta directiva
(teniendo en cuenta que los únicos socios serán los tres fundadores) y luego
otra para admitir nuevos socios; o se hará al revés: primero nuevos socios y
luego elección de Junta directiva???) Se acordó consultar la legalidad de ambas
posibilidades.

Mi conclusiones personales son:
a) La cosa está aún muy verde. Sospecho que la federación ni siquiera está
   registrada. Tengo que confirmar esto con Estela, pero escribo esto antes
   de hacerlo aprovechando el Domingo...
b) Todo es muy "analógico". Yo soy el único que visita este foro. Y alegando
   falta de tiempo Jesús no parecía muy dispuesto a hacerlo. Comentó sin
   embargo que permanece en contacto telefónico con alguien del foro. No digo
   quién por considerarlo información privada. Respecto a Jose María y
   Céspedes, no pareen precisamente geeks... A Jose María (92 años) quedé en
   enviarle una lista de las Asociaciones de Galicia ¡¡por snail mail!!!
c) Parece haber una obsesión grande por evitar que "una gente trabaje y otra
   se cuelgue las medallas". Esto entendido literalmente es algo legítimo, pero
   temo que pueda conducir a actitudes despóticas. Por ejemplo me parecería
   personalmente mal que con solo los tres socios fundadores se eligiese la
   junta directiva, que se mantendría tres años, y luego se acepten nuevos
   socios: estos (que serían muchos) serían "gobernados" por una Junta
   Directiva elegida sólo por tres. Mi intención es luchar porque esto no sea
   así. Si no se logra, me desligaría del proyecto por considerar que la
   situación sería injusta...
d) Antes de la reunión tomé un café con los amigos de la asociación de Ourense.
   Durante la charla se sugirió que la Federación podía funcionar como una
   asociación de vecinos o como la presidencia Europea: Los puestos directivos
   no se elegirían sino que rotarían entre los socios... ¿Que pensáis de este
   modelo?? Cuanto más lo pienso, a mí más me gusta....

Para terminar, me comprometí a enviar a la secretaria de la federación (por
mail) y a Jose María (por correo ordinario) una lista can las direcciones de
las asociaciones de Galicia. Creía recordar que en este foro había una lista,
pero no la encuentro... ¿Sabe alguien donde está esa lista?? Si se ha perdido,
ayudadme a hacer otra. Debería constar: nombre de la asociación, ámbito
geográfico, mail de contacto, dirección postal y web si la tiene. Lo de la
dirección postal parece una coña ene estos tiempos, pero realmente hay gente
que no usa internet, como Jose María....

Voy a intentar conseguir una copia (en formato electrónico) de los estatutos
(con las últimos cambios) y acta fundacional, para poder ponerlos a disposición
de quien los quiera consultar

Seguro que este foro no es el único lugar donde debo exponer todo esto.
Comentadlo a nivel de vuestras asociaciones, mandadlo por mail a quien le pueda
interesar, copipasteadlo o lincadlo en otros foros (por ejemplo, el de cova da
serpe) y haced todo lo que se os ocurra para difundirlo.

Bueno, pues esto es todo. Seguro que he cometido algún error, que me olvido de
algún detalle o se me puede echar algo en cara. No seáis susceptibles: lo hago
lo mejor que puedo.

Un saludo.


Desconectado monje

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Re: Resumen reunión federacion 31 Enero 2009
« Respuesta #1 en: 01 de Febrero de 2009, 13:38:20 »
Ya se me olvidaba algo:

Hay un site en construcción:

http://www.federacionastronomia.org/

Desconectado kepler_t2kr3

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Re: Resumen reunión federacion 31 Enero 2009
« Respuesta #2 en: 01 de Febrero de 2009, 14:04:30 »
Hola 'monje', que sepas que valoramos enormemente tu esfuerzo por tenernos informados sobre este asunto. s2

Desconectado Pablo Canedo

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Re: Resumen reunión federacion 31 Enero 2009
« Respuesta #3 en: 01 de Febrero de 2009, 15:20:48 »

Voy a intentar conseguir una copia (en formato electrónico) de los estatutos
(con las últimos cambios) y acta fundacional, para poder ponerlos a disposición
de quien los quiera consultar


Por mi no te molestes, ya he leído suficiente.

Desconectado Pablo

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Re: Resumen reunión federacion 31 Enero 2009
« Respuesta #4 en: 01 de Febrero de 2009, 17:32:46 »
Una vez mas, gracias Rubén por mantener al resto informados en este foro.

Creo que yo también he leído lo suficiente  :'( :'( :'(.

 

Desconectado Borja

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Re: Resumen reunión federacion 31 Enero 2009
« Respuesta #5 en: 01 de Febrero de 2009, 18:47:45 »

En primer lugar gracias por la informacion Monje, ya que es una tema que nos toca lo minimo estar enterados. Aunque tiene razon Pablo "con lo leido llega" pero algo mas me animo a teclear:

En cuanto a mi opinion creo que la intencion de la creacion de esta federacion es "coger el control" de la misma por parte de los que estais montando la junta directiva "provisional" jejejeje! :rules: que somos aficionados a la astronomia, no tontos! :clown:

Lo del 70% y los poner trabas a la entrada de agrupaciones es ilegal dentro de las federaciones, asi mismo ya comento que segun la ley de asociaciones y agrupaciones (valida para federaciones) el maximo organo decisorio es la junta de socios democratica, y esta se puede convocar en cualquier momento por solicitud de 2/3 partes de los socios en junta extraordinaria y puede tomar cualquier decision con mayoria simple, tanto sea cambio de estatutos, disolucion de la federacion, o cambiar la junta directiva.

Por mi parte, una figura de respesto como deberia ser la federacion deberia ser soberana y consultiva, nunca cerrada e interesada como es el caso, la federacion no es para mandar o chupar, es para servir a las agrupaciones, como en las agrupaciones sirven a los aficionados para desarrollar distintos proyectos o apoyar a sus socios. Creo que aqui la federacion no nace para ayudar si no de manera interesada.

No hace falta tener muchas luces para darse cuenta de que va esto, ya no tiene nada que ver con la astronomia, asi que dediquemos a salir de observacion y a pasarlo bien que narices! tanto papeleo ni rollos!! mas fiesta! :party:

Desconectado Camilo

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Re: Resumen reunión federacion 31 Enero 2009
« Respuesta #6 en: 01 de Febrero de 2009, 18:58:11 »
Hola.
Monje, en primer lugar mi reconocimiento a tus esfuerfos.
Ayer Alejandro (kepler),estuvo en mi casa para ver unas imágenes y hablamos de desplazarnos a Vila de Cruces,ahora veo que si llegamos no podríamos entrar, tal como explicas que les pasó a los de Astro Ourense,hemos hecho bien no ir.
Veo que solo habéis estado los cuatro que mencionas y me parece una reunion un poco "misteriosa",pero yo no soy quien para opinar.Saludos.

Desconectado Camilo

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Re: Resumen reunión federacion 31 Enero 2009
« Respuesta #7 en: 01 de Febrero de 2009, 19:09:38 »
Bueno, mientras escribí el anterior post,entró el de Borja.
Yo he sido presidente un tiempo de mi asociacion de vecinos y le doy la razón a Borja.Esto parece mas polítca y ganas de tener mando que astronomia.
Si limitan el acceso a las asociaciones,es decir, tu entras, tu no, al final no tendran asociaciones en el seno de la federacion aunque solo sea por solidaridad ¿y para que vale la fereracion?.No parece viendolo así que la federacion sea para apoyar y orientar a las asociaciones para que sus integrantes puedan hacer trabajos de astronomia que es de lo que se trata.Parece que se le da mas importancia a los papeleos que hacer astronomia.Saludos.

Desconectado RICK

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Re: Resumen reunión federacion 31 Enero 2009
« Respuesta #8 en: 01 de Febrero de 2009, 19:54:27 »
Buenaas
Ante todo agradecer a Monje el que se moleste en mantener informado al personal. Soy novato y ni pertenezco a ninguna asociación ni tan siquiera conozco a ningún compañero aficcionado, Pero vistas así las cosas también opino que resulta algo sospechoso todo el asunto. Una federación aglomera el mayor número de aficcionados de lo que sea (por no decir que todos) y su cometido es coordinar actividades, mantener el contacto entre socios y que los no asociados vean en ella una herramienta y una ayuda... Estas no son cosas que a priori se tengan muy en cuenta según lo visto, tales labores las hace perfectamente este foro (y otros que conocemos) más si tenemos en cuenta que todos tenemos voz y voto, desde los amateurs empedernidos como yo hasta los que llevais montón de tiempo en este tema por no mencionar que cada vez que alguien se interesa se le da una cálida bienvenida y se ayuda dando opiniones y publicando citas / reuniones para que acuda cualquiera que esté interesado (lo se por propia experiencia)... Resumiendo: como dice Borja, a observar y disfrutar con los amigos... Monje, Si eso continua así hulle en cuanto puedas. Saludos

Desconectado hugogr

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Re: Resumen reunión federacion 31 Enero 2009
« Respuesta #9 en: 01 de Febrero de 2009, 20:19:30 »
Por mi parte Monje agradecerte también el esfuerzo para contarnos la reunión. No esperaba otra cosa de ella y me parece una gran chapuza. Conociendo a Jesús y su interés por sacar cosas adelante, no veo intenciones ocultas pero espero hablar con él para que me lo explique porque creo que se ha equivocado tirando para adelante por su cuenta y de esta manera.

Desconectado Borja

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Re: Resumen reunión federacion 31 Enero 2009
« Respuesta #10 en: 01 de Febrero de 2009, 21:09:17 »

Las cosas tienen que fluir (la importancia de fluir: http://es.youtube.com/watch?v=hbQtPHTnphk) no forzar nada, si no se ha formado una federacion de astronomia en ningun momento es tan sencillo como que no era el momento. El intento de Moises a mi parecer fue muy correcto y bonito, lo de juntarnos a todos fue una gran cosa, pero sin duda las relaciones entre agrupaciones no eran lo suficientemente maduras. No sacamos una federacion pero nos sirvio para hacer amigos que no es poco ;)

Sinceramente cuando Camilo comentas "hemos hecho bien no ir" para mi ya es sintoma de que la cosa va por mal camino, Jesus deberia preocuparse mas en el feedback de lo que pensamos sobre la federacion los aficionados que el papeles, al final si quiere ser presidente seremos nosotros sus jefes y los que lo elijamos.  No vale esconderse detras de la excusa de "es que si no, no se monta" para hacer las cosas a escondidas y es muy cobarde agarrarse a "estatutos" para mantenerse en el puesto lo maximo posible, si realmente la junta trabaja bien, es soberana y esta en contacto con los aficionados no tendra problemas en durar muchisimos años sin necesidad de esconderse detras de rollos burocraticos.

hugogr, desde astrovigo no lo estais llevando bien, creo que deberiais replantearos como estais haciendo las cosas, he estado con Jesus varias veces y veo que es un entusiasta y muy trabajador, pero lo de la federacion los esta haciendo muy mal.

alejandome de las criticas me atreveria a proponer alternativas para catalizar el proceso de federacion.

Creo que el principal problema de montar la federacion en galicia es las pocas relaciones entre agrupaciones, lo que deberiamos hacer todos es organizar mas observaciones inter-agrupacionales, mas cursos o observaciones publicas inter-agrupacionales y sobre todo en los largos periodos nublados que nos toca montar muchas muchisimas cenas inter-agrupacionales. Creo que el conocernos bien es el caldo de cultivo de una federacion o de cualquier asociacion, con otra forma siempre habra recelos y gente con la mosca detras de la oreja y sobre todo crisis de liderazgo.

Una vez que las actividades entre agrupaciones sean habiatuales la federacion saldra sola como si de un champiñon en una cuneta mojada se tratara, jajaja  :rofl: en todo lo que llevo en esto de la astronomia no me he encontrado con nadie que compartiera la pasion por la astronomia con el que no me llevara estupendamente y he conocido mucha gente, esa es la maxima, la astronomia es una aficion que une mucho, sobran los papeleos, estatutos y burrocracias varias, a lo que nos dedicamos es a salir a observary eso es lo que no debemos perder de vista.

mas observacion, mas fiesta  :party: y menos estatutos!  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Desconectado Siriusbarbanza

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Re: Resumen reunión federacion 31 Enero 2009
« Respuesta #11 en: 01 de Febrero de 2009, 21:30:10 »
Hola a todos,bueno,modestamente desde nuestra pequeña asociación y como representante de ella me toca dar mi opinion sobre este...como llamarlo?...pongamos cagada monumental por decir algo,independientemente de que estos cuatro gatos que estamos en el Barbanza tengamos alguna relevancia, si creo que por puro sentido comun emitiremos nuestra opinion.

En primer lugar decir que a nosotros tambien nos tentaron para hacer de relleno en este entramado ,afortunadamente no debimos ser lo suficientemente maleables o confiados y desde Astrogalicia no supimos nada mas del proyecto.
Decir que nos parece tan indignante que a unos compañeros se les negase el acceso a la reunion de la "supuesta federacion" que ya no merece la pena calificar el desplante;no os preocupeis amigos de Orense,creo que fue mejor asi.

Que nos van a reprensentar siempre los mismos durante tres años,y ademas sin derecho a replica ninguna......jejejejj.....ni de broma ,yo creo que alguno se ha fumado algo muy fuerte  y le ha sentado mal :drunk:

Resumiendo...Cielobarbanza jamas formara parte de tal cacicada,lo nuestro es babear mirando estrellas...para "cosas" como estas no somos tan listos.

Solo una esperanza de que quien nos duele como compañeros de aficion,recapaciten y no se manchen más y abandonen el barco a tiempo,pues o mucho me equivoco se ira a pique sin remedio.

Un abrazo y a mirar al cielo que es lo nuestro.


"La vida es sólo un vistazo momentáneo de las maravillas de este asombroso universo, y es triste que tantos la estén malgastando soñando con fantasías espirituales".                   (Carl Sagan)



Desconectado hugogr

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Re: Resumen reunión federacion 31 Enero 2009
« Respuesta #12 en: 01 de Febrero de 2009, 22:30:50 »
Ya en otro momento comenté, y en esto coincido con Borja, que el tema de la Federación necesita mucha, mucha.. maduración hasta que salga por si solo. También propuse seguir con el tema porque creo que nos interesa a todos. Yo también me metí en esto porque lo que me gusta es observar pero reconozco, (y en esto no coincido), que también el papeleo y la burocracia  son necesarios aunque no nos gusten. Por lo que conozco a Jesús, se que es una persona a la que le apasiona la astronomía y le reconozco que fue el principal promotor del  observatorio de Forcarei con todos los problemas que se le venían encima. En este tema de la Federación repito que , desde mi punto de vista, se ha equivocado al ir por libre pero no voy a hacer suposiciones y espero a hablar con él.

Desconectado DosiVeiga

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Re: Resumen reunión federacion 31 Enero 2009
« Respuesta #13 en: 01 de Febrero de 2009, 22:46:57 »
Espero non botar máis leña ao lume, porque non se trata diso.

Como conta Borja, hai cousas dos estatutos que non se poden cambiar ao montar unha asociación. E, unha delas, é a participación democrática. A Asemblea de Socios é a soberana, e a Xunta Directiva goberna por delegación da mesma. Por iso, hai varias cousas dos estatutos que, simplemente, non van colar no rexistro. E asegúrovos por experiencia propia que os len. Vaia que se os len. E por se non os leran, sempre poden ser impugnados polos socios.

En canto ao non deixar que xente de fora asista a unha Xunta Directiva, a verdade é que estades no voso dereito. Se fose unha asemblea aberta, ou unha toma de contacto... pero as formalidades hai que coidalas. Que logo veñen os problemas.

Como noutras tantas cousas, o tema da federación hai que pensar se é preciso ou senón. Para que e por que se monta. Se fai falla ou non. E as motivacións válidas poden ser moi variadas: contar cun voceiro único perante a administración, conseguir máis pelas, crear un espazo de encontro, presionar para que se esixa un carné de astrónomo... (ollo, digo que as razóns son todas válidas, non que eu defenda estas  :intello:)

O proceso de formación da federación, como creo tamén lle comentara no seu momento a Jesús na Astrogalicia, non me parece o máis axeitado. Os papelotes, como di Hugo, son imprescindibles. E non son tan complexos. Unha asociación móntase en 30 días e o CIF conséguese nun só día. E unha federación non é máis ca unha asociación. Pode ser algo máis complexo no caso dunha federación se, as asociacións, necesitan aprobar a súa pertenza nunha asemblea propia. Pero polo demais, son catro papelotes. A ver, nós montámola para facer a Astrogalicia 2008, non?  :rules:

O caso que nos ocupa, a estas alturas, creo que o máis importante é non crear malos rollos para non quedar queimados para o futuro. Supoñer, SEMPRE, boas intencións. Tratar de arranxar o tema o, se non ten arranxo, empezar de cero ou deixalo morrer.

E conste que creo que unha federación podería ser un instrumento de presión perante a administración moi interesante, pero iso é tema para outros fíos. :oops:
Editor de Ceos Galegos (www.ceosgalegos.com)

Desconectado mag

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Re: Resumen reunión federacion 31 Enero 2009
« Respuesta #14 en: 02 de Febrero de 2009, 00:07:24 »
Hola a todos, mi nombre es Pablo, y acabo de registrarme por el hilo de la federación;
Figuro como tesorero, y mi vinculacion con este proyecto viene de la petición de Jesús para la ayuda de la redacción de los estatutos iniciales, y el proceso y documentación necesaria, en una palabra, los pasos a seguir para dar de alta esta federación, o cualquier otra.
Esto fue hace un año o así, y pense que habia quedado en el olvido, hasta que he visto su reactivación, lo que me parece estupendo.
para clarificar mi cometido e intención a los compañeros de las diferentes agrupaciones, deciros que soy socio de varias de las mismas, como apoyo personal a todo lo que sea o tenga que ver con esta preciosa e increible afición, que mi ánimo fundamental es salir a observar y aprender como novato que soy, y ayudar en la medida de mi posible a quien me lo pida, sobre esto, o lo que sea y pueda.
Que con respecto a la federación, lo considero beneficioso para avanzar en las realciones y ayudas para las agrupaciones, y que desconozco, y no creo a priori, que haya intenciones ocultas de Jesus, y que simplemente he dado la ayuda que se me ha pedido, sin más.
No quisiera que alguien interpretase de otra forma esta ayuda, o mi interés en que mi nombre esté como directivo de nada, si alguien lo duda o lo pide, ese puesto de tesorero, está a adisposción de quien lo desee, sin más; supongo que Jesus me ha querido "premiar" por la ayuda incluyendome en la junta directiva.

que considero que la federacion , esta y cualquier otra, debe ser la plataforma de comunicacion entre agrupaciones y organismos públicos, que es para lo que son, y conseguir asi mayores expectativas e iniciativas para las diferentes asociaciones que forman o formarán la federación, otra cosa fuera de esto no la entiendo ni la participaría.
que una federacion es en realidad un servicio de las agrupaciones astronómicas en este caso para ellas mismas, y como tal deben estar todas las posibles, y en buena armonia y sintonia.
Nada más, desconozco motivos ocultos, o actuaciones de otros compañeros de afición en relación de a este tema, simplemente es una iniciativa que , de forma personal, apoyo para nuestro propio beneficio, no por otros motivos que desconozca.

como opinion personal que define mi forma de pensar, para mi todas las agrupaciones deben de estar aquí , y que se debe regir por una directiva justa y representativa que acata el deseo de todos los asociados, no lo entiendo de otra forma; desconociendo los preliminares e inicios de este intento, si diría que si está ya hecha, pues apoyar a Jesús para que remate y ponga el producto en la mesa para uso y disfrute de todos los que en ella se acojan, porque no va a tener esa confianza?
Estoy seguro que una vez en marcha, todas las iniciativas toman su cauce natural democrático y no ha lugar a suspicacias de control, sectarismo, dictaduras, o uso indebido de un proyecto que como este ha nacido, con  iregularidades tal vez, pero subsanables perfectamente en breve tiempo para benefico indiscutible de todos los que forman las asociaciones astronómicas gallegas, repito, que para mi no podría tener otro objetivo que este, y que si asi fuera no estaría ni de acuerdo , ni alienado en el mismo, por eso desde ya repito que el "cargo" está a disposición de la junta, y de cualquiera que quiera estar presente de forma mas directa y crea que puede contribuir con su esfuerzo, yo solo he brindado la ayuda solicitada y además de buen gusto, o lo que es lo mismo, he ayudado a llenar el estanque pero no a poner grifos ni puertas;
he escrito aqui debido a que sale mi nombre y veo necesario que me pronuncie ante los demás compañeros.
un salud y gracias por vuestra atención;