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Será el Redshift el Michelson Morley actual?

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Será el Redshift el Michelson Morley actual?
« en: 21 de Julio de 2017, 17:01:24 »
Va a ser cierto que cuando no se puede hacer experimental uno se pasa a la teoría :meuh: :meuh:

El caso es que en su día el experimento de Michelson-Morley semejó un absurdo muy grande, hasta que se supo interpretar.

Hoy los datos de corrimiento al rojo, se han interpretado sin mayores sobresaltos. Efecto Doppler y punto. La cuestión de que las galaxias puedan alejarse a velocidades mayores que la de la luz, se la despacha diciendo que las galaxias no se mueven, que lo que se extiende es la métrica, el propio espacio (como si estuviesen incrustadas a ese espacio y se mueven necesariamente con él). Y de todo esto se derivan un montón de cosas como la edad del universo, la densidad crítica, etc.

Pues bien a mi esto no me convence. Es también un absurdo. En parte. Supongo que alguna expansión habrá pero no como la de Hubble. Y como experimental pues ya no puedo hacer... iremos a la teoría.

Está muy bien esta página: https://dr13.sdss.org/home   puedes consultar los espectros que quieras.
Realmente es impresionante ver como se van desplazando las líneas de los elementos con Z.

Bueno si alguno tiene alguna idea sobre el tema puede comentarla.
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Re:Será el Redshift el Michelson Morley actual?
« Respuesta #1 en: 23 de Julio de 2017, 17:12:42 »
Alguno conoce el defecto cuántico (quantum defect) para el CaII? (Ca+). Es para un orbital 4p.
No lo encuentro por ningún lado. Es para hacer unos números. He probado con el del K que también tiene 4 capas, pero no me da, pero es que el K no es ión.

Alguno lo sabe??  :arf: :arf:
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Re:Será el Redshift el Michelson Morley actual?
« Respuesta #2 en: 23 de Julio de 2017, 22:02:56 »
Hola, nadie sabe nada del dato? Yo lo he calculado empíricamente a partir de los espectros que hay en la página que os he puesto, pero no sé si está bien.
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Re:Será el Redshift el Michelson Morley actual?
« Respuesta #3 en: 24 de Julio de 2017, 22:41:14 »
Menudas dos semanas!! Me he leído un par de libros de espectroscopía :rofl: :rofl:
He calculado el posible valor de h en el pasado con los datos del doblete del CaII (2_P_3/2 -> 2_P_1/2). Luego con estos valores de h he calculado a que longitud de onda se emitió la línea del Hbeta en el pasado, y la he restado a la del espectro experimental, para aislar el efecto Doppler del debido a h..... y...... EL DOPPLER SIGUE DIVERGIENDO.

Estudiar nunca es tiempo perdido.

Además ahora al acabar se me ha ocurrido otra cosa completamente distinta, pero para esto tengo que volver a retomar mi querido tensor energía-stress...
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Re:Será el Redshift el Michelson Morley actual?
« Respuesta #4 en: 25 de Julio de 2017, 21:43:18 »
Creo que lo tengo, pero este trabajo me va a llevar..... años....

Además necesitaré datos de redshift mayores que 4  :arf: :arf:
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Re:Será el Redshift el Michelson Morley actual?
« Respuesta #5 en: 06 de Agosto de 2017, 14:48:44 »
Joer... alguén che botou un óso, pegaches nel e non o soltas. Non sei se interrumpir este diálogo, por veces absurdo, de ti consigo mesmo. Ademais enganchas e enleas temas un tras outro e faise difícil, en fins. Cousas das prolongadas vacacións docentes de verán.

A ver, "quantum defect" é a primeira vez que o escoito. Ou é algo recente ou moi específico. Cando pase o verán podo botarlle unha ollada ao tema ese, pero xa supoño que estarás a outra cousa.

O que falas do absurdo da expansión do universo e todo iso que dis despois, absurdo? Absurdo será tratar de encaixar a complexidade da natureza no noso esquema intelectual pitagórico e euleriano, de xeometría plana, onde o que non vemos nos costa comprender. Pero eu prefiro darlle a volta ao asunto. Hoxe temos un modelo cosmolóxico que, desde hai máis de medio século, dá resposta ás observacións astronómicas. É máis, dito modelo vai sendo modificado para dar saída a novos achádegos e descubrimentos. É un modelo complicado de dixerir? Pois si. Incluso, para poder entendelo de todo hai que ter coñecementos matemáticos moi específicos e avanzados. Pero os números cadran. E se dentro duns anos hai algunha evidencia experimentalmque obrigue a buscar un modelo cosmolóxico completamente diferente non teñas medo, a ollos humanos será igual de absurdo. Hai que pensar en que somos simios evolucionados tratando de comprender todo o cosmos, do que somos fillos.

Desprazamentos ao vermello maiores ca 4? Por suposto que vas ter dificultades. Creo que andan por aí os récords de detección, en 4 e pico. E moito maiores non poderán ser nunca considerando o tamaño do universo observable.
Editor de Ceos Galegos (www.ceosgalegos.com)

Re:Será el Redshift el Michelson Morley actual?
« Respuesta #6 en: 06 de Agosto de 2017, 19:47:15 »
Boas Dosi o sistema ptolemaico tamén predecía posicións e eclipses con moito xeito, e a órbita da terra case é un círculo.

Pero que che vou decir, para min o modelo cosmolóxico estándar lémbrame ao sistema ptolemaico.
Xa sabes que siempre fun un rebelde.

Claro que creo na expansión do cosmos pero non a velocidades maiores ca da luz. Supoño non hai nada de malo en pensar alternativas. E como ben sabes xa hai teorías que non son a estándar.

Pero como xa comentei no último post, vai ser duro construir o edificio.
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Re:Será el Redshift el Michelson Morley actual?
« Respuesta #7 en: 06 de Agosto de 2017, 20:07:23 »
En canto ás matemáticas xa sabes que disfruto con elas. Como teño as fotos no móvil envíoche unha que é o comenzo dos cálculos dun tensor de Riemman.

Como os cálculos son moi longos envíoche outra que son feitos cun programiña que fixen para aforrar tempo.
Os cálculos están ben feitos pois son situacións xa coñecidas.
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Re:Será el Redshift el Michelson Morley actual?
« Respuesta #8 en: 10 de Agosto de 2017, 11:25:39 »
Boas Dosi, (e demáis). Curioso o que acabo de ler, que algúns tamén falan de epiciclos ptolemaicos no modelo cosmolóxico estándar. Engado cita:

Citar
Materia oscura
La materia oscura, y en particular la materia oscura fría no-bariónica, es un parche que se le ha puesto a la teoría del Big Bang para que aguante unas cuantas décadas más antes de derrumbarse por inconsistencia y contraste con las observaciones. Se la ha comparado con los epiciclos del modelo de Ptolomeo o con el éter que los físicos del s. XIX postulaban para salvar la física de Newton antes de la aparición de la relatividad especial. Las cosas no funcionaban en cosmología a finales de los años 70, y no hubo más remedio que introducir este esoterismo en la sencilla idea del Big Bang. La formación de estructuras a gran escala precisa este tipo de materia, es esencial.

Deixo a ligazón por se algén quere ver o artículo enteiro:
http://www.monografias.com/trabajos72/cosmologia-observacional-problemas-modelo-estandar/cosmologia-observacional-problemas-modelo-estandar2.shtml
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Re:Será el Redshift el Michelson Morley actual?
« Respuesta #9 en: 17 de Agosto de 2017, 18:11:56 »
Non estou moi seguro que co sistema ptolemaico se puideran predicir eclipses de sol. Mellor dito, acertar onde se producen. O cando ao mellor. Para as eclipses de lúa xa é outra cousa. De feito, non se foi Hiparco ou algún coetáneo o que prediciu unha eclipse de lúa que tivo lugar na antiga Grecia e que foi protagonista en certa batalla.

Creo ter lido nalgures que Cristóbal Colón foi quen de zafarse duns indíxenas ao predicir unha eclipse (desta volta tamén era lunar), grazas ao emprego das publicacións de Regiomontano, que eran as táboas numéricas máis exactas da época e o foron por moito tempo (máis de 100 anos?). E aínda non re-nacera o heliocentrismo da man de Copérnico.

Por outra banda, a comparación do modelo cosmolóxico actual (que inclúe a materia e enerxía escuras) e a súa vixencia futura co sistema ptolemaico (outras comparacións fanse coa historia do "éter luminifero") son moi de liña gorda. E tamén entender pouco de como funcionan os modelos científicos. Porque a ver, para os gregos antigos, o modelo da Terra no centro do universo e as estrelas fixas nunha esfera que envolvía ao resto de obxectos errantes (planetas, lúa, sol...) era simple, perfecto e concordante coas observacións da época. E, como todo modelo, en canto non puido aturar as novas evidencias observacionais caeu coma castelo de naipes (a pesares das manobras papais en contra).

Non sendo eu un experto en ningnha materia científica e moito menos un científico exercente, non sei se poderei alumear algo máis sobre o asunto. Pero supoño que a existencia de materia e enerxía escura xurdirá a partires da elaboración de certo modelo matemático e ecuacións fisicas e con solucións numéricas que requerirán certa interpretación. Todo iso, aderezado coa existencia de certas evidencias observacionais que requiren de seren explicadas. Polo de agora, a existencia das lupas gravitacionais (dato observacional) e a medida expansión acelerada do universo (se damos por boas as medidas), son as bases da existencia deses dous "obxectos" escuros. A súa natureza é descoñecida, si. Parecen cousa de maxia, si. Pero ogallá a súa explicación dea lugar a unha nova física. Ten en conta que co noso coñecemento científico actual a humanidade está condeada a ficar confinada na Terra por xeracións e xeracións. E eu soño cunha nova fisica que nos permita viaxes no tempo, viaxes a outras galaxias, velocidades do hiperespacio e motores anti-gravitatorios.
Editor de Ceos Galegos (www.ceosgalegos.com)

Re:Será el Redshift el Michelson Morley actual?
« Respuesta #10 en: 17 de Agosto de 2017, 21:47:35 »
Boas Dosi  ;), eu que che vou decir, xa sabes que por exemplo me parece que o modelo estándar é o definitivo, así que neso creo plenamente, cecais porque en quimica-física demos moita cuántica de dios. En cambio nesto da cosmoloxía non o vexo tan claro.

Pero mira, ao final o que contan son os datos experimentais e as ecuacións, non as palabras que eso llo deixamos aos de letras   :happy: :happy: :happy:

Entonces terás que comprender que eu non acepto unha teoría porque mo diga fulanito ou menganito, ou por repetir o que conta un libro como un papanatas, se non porque na miña comprensión fai que me pareza correcta. E como son un ignorante e moi burro pois polo momento non acepto o moldelo lambda_cdm, igual dentro duns anos, cando estea mellor formado si. Pero polo de agora quero darlle oportunidades a outras cousas.

Que vou decir. Levo como un mes  dandolle ao cabazo aos datos do Ca_II, e polo momento non din logrado ningún modelo que se axeite ao que eu quería, ainda que creo que non esgotei todas as posibilidades. Pero bueno intento comprender as cousas segundo me da a miña cachola, non polo que me digan os outros. Sempre con datos experimentais e ecuacións polo medio, eso si.
Ok, a ver si este ano podo achegarme por Astrogalicia, un saludo meu  :great: :great:
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Re:Será el Redshift el Michelson Morley actual?
« Respuesta #11 en: 17 de Agosto de 2017, 21:56:13 »
Outra cousa, teredes que comprender que a enerxía escura e a mateira escura polo momento é coma o éter no século XIX, tiña que existir para dares conta de non sei que fenómenos da teoría, eso sí nadie o vira. Pois eso, creo que en cosmoloxía ainda hai moitas liñas abertas.
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