Autor Tema: ¿Está bien colimado? (con foto)  (Leído 410 veces)

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21 de Octubre de 2016, 22:00:21

dariome

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¿Está bien colimado? (con foto)
« en: 21 de Octubre de 2016, 22:00:21 »
Perforé un agujero en la tapa del portaocular y empecé a colimar. Ajusté el secundario hasta que el reflejo del primario se viese perfectamente concentrico con el borde del espejo secundario.
Seguidamente ajusto el primario hasta que la marca del centro del primario se vea exactamente en el punto en que está el agujero de la tapa del portaocular. Entiendo que en principio de este modo ya está colimado. El problema es que haga lo que haga, el portaocular no se ve concentrico con el reflejo del secundario visto en el propio secundario. De hecho, siempre que colimo ocurre esto.  Adjunto foto



La marca del centro del primario es el circulito rojo. Por una parte, si seguimos imaginariamente las 4 líneas de la araña, intersectan exactamente donde se ve el centro del espejo primario. Por otra parte, como os dije antes, si miramos el reflejo del secundario visto en el propio secundario, el "agujero" del portaocular no está perfectamente concéntrico con él. No se si esto importa o no, o si basta con que el primario se vea concentrico con el secundario y el centro del primario y el agujero de la tapa del portaocular se vean en el mismo punto.

La foto se hizo quitando la tapa del portaocular para poder poner ahí el movil, pero mirando por el agujero de la tapa se ve exactamente lo mismo.

Si alguien me pudiese confirmar que está bien colimado o que con esto llega me quedaría tranquilo
Daniel Ríos
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Respuesta #122 de Octubre de 2016, 02:17:15

Pablo

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Re:¿Está bien colimado? (con foto)
« Respuesta #1 en: 22 de Octubre de 2016, 02:17:15 »
En algún lugar leí que en telescopios reflectores de relación focal baja (f4, f5) ese desplazamiento es normal.

Respuesta #222 de Octubre de 2016, 19:50:40

Camilo

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Re:¿Está bien colimado? (con foto)
« Respuesta #2 en: 22 de Octubre de 2016, 19:50:40 »
Hola.
Yo creo que esta bien colimado e intentaré explicar ese "descentraje" que ves y tal como yo deduzco en tu imagen se desplaza hacia el fondo del tubo, es decir hacia el primario teniendo menos "negro" en esa direccion.Eso se llama offset y se aplica a todos los newtons de diametro resptable y de buena marca y te cuento:Cuando enpecé a montar mis telescopios newton hace tropecientos años y no habia internet,al colimarlos siempre tenía cuidado de que todo quedara muy centrado.Pero hacia el fondo del primario y en el borde opuesto al portaocular del secundario siempre dejaban de reflejarse algunos milímetros del primario y por muchas vueltas que le diera,al volver a centrar todo ocurría lo mismo.Es decir,se "comía" un poco del borde del primario.En un viaje a Barcelona y una visita que hice a la Agrupacion Astronomica de Sabadell lo descubrí todo.Al cortar un segmento de un cono su eje no coincide despues con el de la elipse inclinada que es el secundario al colocarlo.Entoces lo que se hace es pegar el secundario con la parte opuesta al portaocular,(o mover la araña,pero es las elegante lo primero) un poquito mas desplazado,cosa que se calcula antes con un programa(yo usaba el Newtuin,que no se si ya existe).
Ahora el secundario refleja la luz del primario al cien por cien y eso no le afecta al centraje,lo importante es que lo ejes coincidan plenamente.
Tambien hay que decir que la luz que se desperdicia sin el offset es mínima, pero hoy dia casi todos los buenos telescopios lo tienen aplicado.
Sabrás que el colimado final lo tendrás que hacer con los discos de difraccion de una estrella media y en una noche de seeing aceptable, pero si tus pretensiones no son para "alta resolucion" tu centrado ya es bueno.
Saludos.

Respuesta #324 de Octubre de 2016, 12:01:29

monje

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Re:¿Está bien colimado? (con foto)
« Respuesta #3 en: 24 de Octubre de 2016, 12:01:29 »
Efectivamente lo que dice Camilo es cierto: lo que observas es el "offset".

También tiene razón cuando dice que el impacto negativo del fenómeno que observas es mínimo.

Lo que no conocía es la forma que cuenta Camilo de solucionarlo (aunque, como dice, normalmente no merece la pena tomarse el trabajo de hacerlo) consistente en desplazar el punto del secundario donde va pegado al soporte.... El único método que yo conocía era el de emplear arañas con "patas" de diferente longitud....

El hecho es que esto del offset es algo que no comprendo completamente y con lo que llevo tiempo peleando. Pero tengo que decir que la foto y la explicación que manda
Dariome ilustra muy bien el fenómeno, y que la sencilla y concisa (pero no por ello menos precisa) explicación de Camilo resulta muy comprensible .

Así que muchas gracias a ambos por la lección por ayudarme a comprender mejor el fenómeno....

 8) 8)
« Última modificación: 24 de Octubre de 2016, 12:03:44 por monje »

Respuesta #424 de Octubre de 2016, 13:49:24

Pablo

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Re:¿Está bien colimado? (con foto)
« Respuesta #4 en: 24 de Octubre de 2016, 13:49:24 »
Pues si señor  :yes: :yes: :yes:

Respuesta #524 de Octubre de 2016, 18:56:50

Camilo

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Re:¿Está bien colimado? (con foto)
« Respuesta #5 en: 24 de Octubre de 2016, 18:56:50 »
Monje,como el offset hay cosas que a veces se emplea mucho tiempo peleando con ellas y nunca se llegan a comprender del todo,pero,si se llevan a cabo y funcionan.....no meneallo.As veces sabe mais o demo por vello que por demo.
Gracias por os inmerecidos "piropos" e aqui estamos en lo que se sepa.
Saludos.

Respuesta #624 de Octubre de 2016, 22:33:21

dariome

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Re:¿Está bien colimado? (con foto)
« Respuesta #6 en: 24 de Octubre de 2016, 22:33:21 »
Gracias a todos por la información. Ya veo entonces que es mas o menos normal lo que le pasa a mi dobson y que no afecta demasiado.
He estado mirando hoy épsilon lyrae y no las doy resuelto, ¿creeis que es normal?
Es que miro una cosa y la otra y parece que todo está bien pero luego las observaciones que hago muchas veces no están a la altura (he observado muchas veces épsilon y nunca las di resuelto con este cacharro)
Daniel Ríos
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Respuesta #725 de Octubre de 2016, 10:34:43

monje

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Re:¿Está bien colimado? (con foto)
« Respuesta #7 en: 25 de Octubre de 2016, 10:34:43 »
Bueno, para que te hagas una idea, este es un dibujo de epsilon lyrae hecho con un 150 que encontré googleando:



Los dibujos se parecen más a lo que ves en realidad que las fotos. Así que debería ser mejor referencia que una foto.

Fíjate en que para resolverlas (dibujo grande) usó 240 aumentos. ¿cuantos aumentos usas tú?
Para el detalle usó 600. Eso es MUCHO, y más para un 150mm: el dibujo debió hacerse no sólo con una buena óptica, si no también con un seeing muy bueno....

¿En qué condiciones de seeing observas? Una fuente de calor en la dirección del telescopio (una superficie de hormigón que haya estado al Sol todo el día, por ejemplo) puede crear un "seeing artificial local" que haga imposible resolver detalles finos....

Otra cosa: cuando observas una estrella: ¿la ves puntual (al menos en el centro del campo)?? ¿se mantiene fija o tiembla mucho? Si usas un ocu que te de aprox. tantos aumentos como el diámetro en mm y desenfocas para ver los anillos de difracción: ¿estos son iguales tanto en intrafoco como en extrafoco?

Y un apunte psicológico: por adaptación evolutiva, los humanos cuando buscamos algo movemos los ojos rápidamente, buscando el detalle que esperamos encontrar.... Eso es un error en astronomía.... para ver detalles, debes relajarte y mantener el ojo quieto.

Yo creo que hay algún detalle que no estás teniendo en cuenta... buscándolo aprenderás mucho....   :wink2:


Un saludo.


Respuesta #830 de Octubre de 2016, 12:33:21

dariome

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Re:¿Está bien colimado? (con foto)
« Respuesta #8 en: 30 de Octubre de 2016, 12:33:21 »
Ayer por fin lo saqué de casa, colimé con un colimador láser que me dejó una compañera de Ío, y apunté a Épsilon.
Lo vi mas o menos como en el dibujo que remites, no tan separadas y definidas como en el dibujo de abajo, pero mínimo como el de arriba sí, o incluso mejor.
Y eso que usé el ocular Celestron Ploosl de 6mm barateiro que tengo. O tenía el tubo algo descolimado, o (lo mas probable) es que al mirar por la ventana el aire que entra y sale con el calor cree una turbulencia de la leche y por eso ayer viese por primera vez bien en la explanada del Muncyt, porque el cacharro hasta hoy no lo había sacado.

Con lo cual creo que doy por resuelto el tema.
Daniel Ríos
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Respuesta #931 de Octubre de 2016, 10:20:45

monje

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Re:¿Está bien colimado? (con foto)
« Respuesta #9 en: 31 de Octubre de 2016, 10:20:45 »
:)

Verlas como en el dibujo de abajo era para nota: muy buen equipo, muy buen cielo...

Seguramente el entorno del muncyt (hormigón y asfalto) también producía bastante turbulencia, y más a primera hora de la noche cuando todavía  no se habrían enfriado...

Tu equipo pide monte. Yo soy de la opinión de que, salvo que vivas en un entorno rural o similar, un coche es imprescindible en nuestra afición....

Un saludo.