Autor Tema: Eligiendo un Dobson truss  (Leído 3592 veces)

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03 de Agosto de 2015, 17:22:08

monje

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Eligiendo un Dobson truss
« en: 03 de Agosto de 2015, 17:22:08 »
Pues tengo pensado cambiar de trasto. Vale que tengo un fuerte apego emocional con mi actual monstruo deforme... pero creo que nuestra relación lleva tiempo estancada y es hora de cambiar...

Como sobre gustos no hay nada escrito, resumiré las directrices que personalmente considero relevantes (según mis propios gustos):

1- Dobson. Manual. Sin electrónica. De barras (truss) para que ocupe menos. Lo más transportable posible.

2- No muy grande. En Galicia no se amortizan diámetros muy grandes. Y si viajo agradeceré que no sea muy grande. Por el mismo motivo (geo/climático), sería deseable que el espejo no estuviese muy expuesto (esto es, dentro de un cajón, no al aire, "a pelo"). Y usar una funda de tela.... Pongamos 300mm. 350 como mucho....

3- Precio razonable. Eso descartan los obsession y similares. Son los ferrari de los Dobson.... y no es práctico comprar ferraris. Además, muchos fabricantes de ese tipo parece que no facilitan en absoluto las ventas fuera de USA, antes al contrario....

Tras buscar mucho, estos son los que he considerado:

 1- Explore Scientific Ultra Light Dobsonian 305mm http://www.explorescientific.es/es/opticas-telescopicas/Explore-Scientific-Ultra-Light-Dobsonian-305mm.html
PROS- Sorprendentemente barato. Interesante método de colimado.
CONTRAS- Imposible conseguir especificaciones del espejo. Algunos reportes de acabados defectuosos No termino de fiarme.

 2- Omegon Dobson telescope N 305/1590 Discoverer Travel 12" L1/6 Truss DOB http://www.omegon.eu/omegon-dobson-telescope-n-305-1590-discoverer-travel-12-l1-6-truss-dob/p,20610
PROS- Buen espejo (incluso el más cutre. Hay versiones con espejos más precisos aún).
CONTRAS- Bastante caro. FEO COMO EL PECADO.

3- Nadirus 12 http://www.geoptik.com/index.php?route=product/product&path=201_203&product_id=790
PROS- Bonito. Diseño italiano. Ligero. Diseño inteligente y funcional. Posibilidad de extras como contrapeso magnético (una genialidad) y base con "patas" regulables. Espejo muy decente (aunque hubiese preferido pyrex y no BK7). Colimado del secundario muy bueno. Normal para el principal. Camisa. Espejo protegido...
CONTRAS- Los cortes en "forma de aspa de ventilador" se suponen que lo aligeran, aunque no termina de convencerme estéticamente...). Celda del principal un poco cutre.

4-  Sumerian Optics “Alkaid Compact” http://www.sumerianoptics.com/products/alkaid/
PROS- Bonito. Muy compacto.
CONTRAS- Viene sin espejo. Celda muy expuesta (irrelevante en el desierto de sonora, pero poco deseable en Galicia). La goma elástica que tiene en los patines de altura me parece una solución poco elegante. Un poco caro, teniendo en cuenta que viene sin espejo.

5- Quantum finished TeleKit with Optics 12.5 https://www.astrosystems.biz/TKnow2.htm (el segundo)
PROS- Diseño 100% clásico, absolutamente.....
CONTRAS- Un poco caro. No tanto como un obsession, pero casi. Y es una empresa pequeña de USA: probables complicaciones para el transporte y aduanas...


Pues después de esto, el que va ganando es el Nadirus 12 . Le pillaría a mayores la camisa, la base con patas regulable en altura y el contrapeso magnético. Todo esto serían unos 2200 del ala.... y le construiría a mayores un flight case en cuanto pudiese...


¿Qué pensáis?? ¿Se os ocurre alguna otra posibilidad?? ¿algún consejo???

Saludos y cielos claros.


Respuesta #103 de Agosto de 2015, 17:25:29

monje

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Re:Eligiendo un Dobson truss
« Respuesta #1 en: 03 de Agosto de 2015, 17:25:29 »
Ahh!! y para los que gustan de cosa electrónica está muy bien este:

Orion SkyQuest XX12i Dobsonian Telescope, Shroud & Case Set
http://www.telescope.com/Telescopes/Dobsonian-Telescopes/Truss-Tube-Dobsonians/Orion-SkyQuest-XX12i-Dobsonian-Telescope-Shroud-amp-Case-Set/pc/1/c/12/sc/29/p/102024.uts?refineByCategoryId=29

Respuesta #204 de Agosto de 2015, 09:58:18

monje

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Re:Eligiendo un Dobson truss
« Respuesta #2 en: 04 de Agosto de 2015, 09:58:18 »
Otra opción más, dentro de los Dobson artesanos completamente clásicos. esta vez desde Francia...

Sud-Dobson http://www.sud-dobson.fr/news.html

PROS- Artesanos clásicos. Por unos 300 eur pillas una maravillosa caja de transporte... (me ahorra la flight case)
CONTRAS- Los venden sin espejos. Un poco caro.

Respuesta #307 de Agosto de 2015, 10:49:48

Pablo

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Re:Eligiendo un Dobson truss
« Respuesta #3 en: 07 de Agosto de 2015, 10:49:48 »
No conocía la mayoría de los modelos.

Pero está claro que por el listado de pros y contras justache o de diseño italiano  :yes: :yes: :yes:

Respuesta #407 de Agosto de 2015, 12:47:16

kiu

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Re:Eligiendo un Dobson truss
« Respuesta #4 en: 07 de Agosto de 2015, 12:47:16 »
Hola, pues respondiendo tu email te diré que esta claro que si puedes coger un 35 no cojas un 30, un poco mas voluminoso pero poco en comparación a la diferencia de observación que permite, mas de eso ya comienza a ser un problema el transporte, el mio es 35 y artesanal.
Los contras de hacerlo es que te puedes liar mas que la pata de un romano sobre todo con el equilibrado, lo demás es muy sencillo. Pros: que todo lo que te ahorras lo inviertes en la calidad de los espejos y esto para mi es lo principal.
Los movimientos suaves de la montura que caracteriza a los dobson es lo que los hace vulnerables al viento, no hay ninguno que te permita estabilidad cuando sopla algo mas que una brisilla...eso es inevitable totalmente, pero dentro de esto los ultraligeros se llevan la palma,o endureces mucho los ejes o son como veletas.
Las monturas de cajón sólo tienen la ventaja de que no tendrás que usar el "impermeable" para observar, el espejo esta suficientemente protegido, con las ultraligeras, que va el espejo al aire siempre tendrás que ponérsela, pero son supercómodas de trasportar y que no pesen nada es un puntazo, pero el mayor problema es el secundario, aqui se empaña nada mas comenzar y si no va rodeado de su cajón te quedas sin observación a la hora de empezar.
Dicho esto si el obssesion no es una opción...me quedaría con este http://www.geoptik.com/index.php?route=product/product&path=201_203&product_id=790 si la óptica decente. El Orion es un armatroste.
Pero entre: https://www.astrosystems.biz/TKnow2.htm
Y: http://www.obsessiontelescopes.com/telescopes/index.php
Me quedo con el Obsession hasta muertecito de tres dias!!!! aparte de todo, la calidad de sus espejos es de lo mejorcito del mercado.
Llegado hasta aqui  :arf: seguro que la próxima vez te lo piensas antes de preguntarme!



Africa

Respuesta #507 de Agosto de 2015, 13:45:59

monje

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Re:Eligiendo un Dobson truss
« Respuesta #5 en: 07 de Agosto de 2015, 13:45:59 »
[.....]
Llegado hasta aqui  :arf: seguro que la próxima vez te lo piensas antes de preguntarme!

Au contraire, Mademoiselle: valoro mucho tu opinión y tu experiencia....

Lo de los movimientos de un Dobson lo tengo controlado http://rdlazaro.info/astro-instrumentacion-true_dobson_old_tube.html. No puedo decir lo mismo de las celdas, ópticas, forma de colimado, etc...  :arf:

Movimiento "suave" no tiene por qué significar "blando"...

Creo que finalmente caerá el Nadirus 12" ... el 16" ya es demasiado (en pasta y tamaño).

Y espero meter todo en una flight case hecha a medida: http://www.casebuilder.com/es/flightcase-a-medida/trunccase/dise%C3%B1o

Gracias por tu respuesta...  :wink2:
« Última modificación: 07 de Agosto de 2015, 14:06:49 por monje »

Respuesta #616 de Agosto de 2015, 11:19:51

Pablo Canedo

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Re:Eligiendo un Dobson truss
« Respuesta #6 en: 16 de Agosto de 2015, 11:19:51 »
Comprar? Vaya dos Makers!

Creo que lo estás haciendo al revés Monje. Cuando el telescopio es pequeño, igual no merece la pena romperte la cabeza con la sierra porque te va a salir incluso más caro. Cuando hablamos de grandes tamaños es cuando empieza a compensar hacértelo tu mismo. Incluso puedes recurrir a lo fácil, buscarte unos planos, pagar una hora de pantógrafo y llevarte las piezas cortaditas para casa listas para montar.

Si finalmente vas a comprar, 2000€ me parece una burrada para un 12", eso es lo que costó mi 16".

Con ese presupuesto, buscando algo transportable, yo me iría a este:
http://www.hubbleoptics.com/UL16.html

Puestos a elegir entre opticas baratas, prefiero un espejo sandwich de 16 que uno chino de 12.

Respuesta #717 de Agosto de 2015, 11:06:56

monje

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Re:Eligiendo un Dobson truss
« Respuesta #7 en: 17 de Agosto de 2015, 11:06:56 »
Bueno.... cuando me pongo a hacer algo siempre me surge algún problema y termino eternizándome.... y quiero un teles grande ya!!!  :oh:

Para mi gusto personal, el hubbleoptics no me convence. Muy probablemente lo pillaría (o similar) si viviese en un sitio seco... pero creo que en Galicia los espejos de los ultraportátiles están muy expuestos y en la práctica van a estar empañados en una hora (Kiu dixit) ...

El Nadirus me parece (a falta de haberlo probado) casi lo que busco. Y no es caro, en realidad. El espejo es la parte más importante, sin duda, pero no la única a tener en cuenta.... igual que el procesador de un ordenador o el motor de un coche...

La calidad de un telescopio (o un coche, o un ordenador) será la calidad del componente de MENOS calidad...

En mi caso personal le doy mucha importancia al equilibrado y suavidad y características del movimiento (ojo!! suave no significa blando).

Lo que sí me ha hecho pensar tu respuesta es en la posibilidad de comprar el Nadirus 12 en kit (1000 eur, sin espejo, secundario ni porta) y poner espejos de hubbleoptics.... y un crayford guapo...

Así tendría lo que me gusta del Nadirus (la mecánica) y una óptica muy buena, por sólo un poco más de dinero...

Mi duda sobre esto es relativa al peso del principal... Sé cómo equilibrar un Dobson. Y un espejo demasiado ligero podría dar al traste con el equilibrado (habría que cambiar la posición de los patines de altura, con el peligro de que entonces no quede espacio en la rocket box para moverse...).

Es decir, que curiosamente colocar un espejo demasiado ligero puede ser contraproducente...

Escribiré a los de Geoptik a ver si me dicen para qué peso de espejo está pensado el equilibrio, y a los de hubbleoptics para ver cuanto pesan sus espejos de 12"....

Ahh!! y por si alguno está pensando en que se puede poner un contrapeso para compensar la ligereza del espejo.... bueno, digamos que no me parece una solución elegante...  :wink2: . son por tozudeces como esta por la que pocas veces termino mis proyectos, supongo...

Ya os contaré qué me contestan....

Respuesta #817 de Agosto de 2015, 12:04:40

Pablo Canedo

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Re:Eligiendo un Dobson truss
« Respuesta #8 en: 17 de Agosto de 2015, 12:04:40 »
Un compact lo vas a utilizar siempre con la sábana y si este se te empaña en una hora, el otro ponle hora y media.

Contra la humedad del primario en un dobson no hay solución fácil, pero si ese es el problema, la solución puede ser esto:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1190_GSO-12-inch-f-5-Dobsonian-Telescope-Deluxe-Version.html

Qué coche tienes?  :biggrin:

Respuesta #917 de Agosto de 2015, 12:45:41

monje

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Re:Eligiendo un Dobson truss
« Respuesta #9 en: 17 de Agosto de 2015, 12:45:41 »
Tengo un ford fusion....

Precisamente quiero un truss para evitar esto:



 :wink2: :wink2: :wink2: :wink2: :wink2:

Me sigue convenciendo más la construcción del Nadirus.... pero sobre gustos....

Actualmente necesito una hora u hora y cuarto y 5+1 viajes (5 más el de "ya salgo") al garaje  para cargar todo mi equipo...

Mi intención es dejarlo en 20 minutos y 2+1 viajes....

 :angel: :angel:

Un saludo y gracias por las respuestas...
« Última modificación: 17 de Agosto de 2015, 12:47:54 por monje »

Respuesta #1017 de Agosto de 2015, 13:17:21

Pablo Canedo

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Re:Eligiendo un Dobson truss
« Respuesta #10 en: 17 de Agosto de 2015, 13:17:21 »
Sobre gustos no, pero sobre pasta... Me sigue pareciendo una burrada de dinero para un 12"

Respuesta #1117 de Agosto de 2015, 13:23:58

monje

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Re:Eligiendo un Dobson truss
« Respuesta #11 en: 17 de Agosto de 2015, 13:23:58 »
Ya... pero como indiqué, el espejo no es lo único que miro. Como ejemplo de dobson que no cuida la mecánica (aunque sí la óptica) citaré los meade lightbridge... la mecánica es muy deficiente y son veletas que se mueven "blando".... (es mi opinión personal, claro: hay gente que está muy contenta con los lightbridge....)

El GSO que citabas también me da mala espina: simplemente es imposible que vaya bien con unos patines de altura tan pequeños....

A mi no me parece tan caro, teniendo todo en cuenta... y en términos absolutos... bueno: yo no hago astrofoto, así que casi no tengo pasta metida en material (hasta ahora)  :intello:....

Saludos.

Respuesta #1218 de Agosto de 2015, 11:05:47

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Re:Eligiendo un Dobson truss
« Respuesta #12 en: 18 de Agosto de 2015, 11:05:47 »
Por completitud:

http://www.waiteresearch.com/index.php/renegade-telescopes/ (son caros)

http://www.teleporttelescopes.com/T12.html (unos colapsables curiosos....) (también muy caros)


Respuesta #1321 de Agosto de 2015, 10:56:24

Pablo Canedo

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Re:Eligiendo un Dobson truss
« Respuesta #13 en: 21 de Agosto de 2015, 10:56:24 »
Ok, no te voy a decir que sea caro. Pero piensa que por el mismo dinero, puedes tener un 80% más de luz entrando por tu pupila. Imagínate que tienes los dos en casa, un 16 compacto que te cabe en el maletero y un 12" mecánicamente superior (en teoría, que no los hemos probado). Te digo yo que al 12 se lo comen las arañas.



Respuesta #1421 de Agosto de 2015, 10:58:03

Pablo Canedo

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Re:Eligiendo un Dobson truss
« Respuesta #14 en: 21 de Agosto de 2015, 10:58:03 »
By the way, hay un fulano en CVA vendiendo un Obssesion de 12'5" con Argonavis