Autor Tema: Estrella variable  (Leído 3488 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Respuesta #1530 de Agosto de 2014, 23:31:21

rimarzoa

  • FED
  • Semi-Apo

  • Desconectado
  • *****

  • 363
  • Karma:
    20
    • Ver Perfil
    • Email
Re:Estrella variable
« Respuesta #15 en: 30 de Agosto de 2014, 23:31:21 »
Ola:
Teño un par de horas de datos con Excalibur dende o OAJ con condicións meteorolóxicas regulares e cun tempo de exposición de 60 s sen filtrar. Dádeme un tempo para reducilos que estou moi liado con outras cousas. A ver se alguén máis pode observar unha tirada máis longa. Se o período é de ~8 horas é mellor facer observacións de ~4 horas ou máis (idealmente).
Outra cousa, se vamos a superpoñer datos de varios instrumentos hai que definir estrelas de comparación comúns a todos. Aínda así aparecerán sistemáticas nas curvas de luz (que veremos como se sacan) debidas a condicións atmosféricas diferentes, transmisións e detectores diferentes, etc...
Saúdos.

Respuesta #1631 de Agosto de 2014, 22:25:28

colapso

  • Semi-Apo

  • Desconectado
  • **

  • 293
  • Karma:
    19
  • Sexo
    Masculino

    Masculino
    • Ver Perfil
Re:Estrella variable
« Respuesta #16 en: 31 de Agosto de 2014, 22:25:28 »
 Si che parace ben estas:

Eu utilizo exposicións de 30s. Con 60s quédame solapada a estrella principal.
Estou en plena faena. A ver si alcanzo as 4 horas.
O viernes deixei 4 horas currando o equipo pero resultou que o windows entrara en suspension os 30 minutos por inactividad. Que rabia...


Respuesta #1701 de Septiembre de 2014, 12:22:23

colapso

  • Semi-Apo

  • Desconectado
  • **

  • 293
  • Karma:
    19
  • Sexo
    Masculino

    Masculino
    • Ver Perfil
Re:Estrella variable
« Respuesta #17 en: 01 de Septiembre de 2014, 12:22:23 »
Vai collendo forma. Ten pinta de eclipsante...
Apertura 5 seg:


Apertura 10seg


Respuesta #1801 de Septiembre de 2014, 12:36:37

hugogr

  • AG'12
  • Super-Apo

  • Desconectado
  • *****

  • 901
  • Karma:
    14
    • Ver Perfil
    • Email
Re:Estrella variable
« Respuesta #18 en: 01 de Septiembre de 2014, 12:36:37 »
Si ises son os mínimos primario e secundario, o período pode aproximarse o do VizieR (8,9130 horas)

Respuesta #1901 de Septiembre de 2014, 21:53:29

rimarzoa

  • FED
  • Semi-Apo

  • Desconectado
  • *****

  • 363
  • Karma:
    20
    • Ver Perfil
    • Email
Re:Estrella variable
« Respuesta #19 en: 01 de Septiembre de 2014, 21:53:29 »
Ola:
Confirmado que é unha binaria eclipsante de tipo EB, case EW. Aquí vos subo a miña curva de luz de 2 horas da noite do venres.
Cos anacos que temos entre todos e se se completa a curva de luz que falta podería tentar facer un axuste con Phoebe e obter un modelo para esa estrela. Adiántoos que as dúas compoñentes estarán moi deformadas por estar case en contacto.

Outra cousa que se pode facer é comprobar se o período que nós medimos coincide co período publicado. Dado que este sistema podería ter intercambio de masa entre as compoñentes non é raro que haxa leves variacións do período orbital conforme a masa pasa dunha compoñente a outra.

Por certo, que irei a Astrobiocos este ano. Se algún de vós tamén vai poderíamos falar deste tema en persoa.

Saúdos.
« Última modificación: 01 de Septiembre de 2014, 21:59:17 por rimarzoa »

Respuesta #2002 de Septiembre de 2014, 08:14:28

Paco Fdez

  • ECL
  • Apo

  • Desconectado
  • *****

  • 562
  • Karma:
    15
    • Ver Perfil
    • Ex Luna Scientia
    • Email
Re:Estrella variable
« Respuesta #20 en: 02 de Septiembre de 2014, 08:14:28 »
Impresionante lo vuestro. ¡Esto crea adicción! :gasp: :gasp: :gasp: :great: :great: :great:
Yo estaré en astrobiocos y es casi imprescindible que colapso se pase por el lugar. Ambos tenéis mucho que decir.

Adjunto mis medidas de esta noche. Poco menos de dos horas pero coincide con un mínimo. A primera vista parece confirmarse un período en torno a las 9 horas.
Exposición 30 seg. Apertura fotométrica 6 5 5.

Respuesta #2102 de Septiembre de 2014, 13:52:24

hugogr

  • AG'12
  • Super-Apo

  • Desconectado
  • *****

  • 901
  • Karma:
    14
    • Ver Perfil
    • Email
Re:Estrella variable
« Respuesta #21 en: 02 de Septiembre de 2014, 13:52:24 »
Aquí vos subo a miña curva de luz de 2 horas da noite do venres.

En traballos coma iste, vese ben as ventaxes dos afecionados fronte os profesionais o poder dispoñer de mais tempo de observación. Unha curva perfecta, Colapso. Esperamos mais novas  :great: :great:

Respuesta #2202 de Septiembre de 2014, 21:54:39

colapso

  • Semi-Apo

  • Desconectado
  • **

  • 293
  • Karma:
    19
  • Sexo
    Masculino

    Masculino
    • Ver Perfil
Re:Estrella variable
« Respuesta #22 en: 02 de Septiembre de 2014, 21:54:39 »
Ostras Paco, no me cuadra el horario de tu gráfica.El mínimo que pillaste ocurrió, supuestamente, 22.3 horas después del mío. En ese caso el periodo sería de 7.45h. Tu pc está en hora?
Si que deben estar próximas estas estrellas, no hay zona plana en la curva de luz, en cuanto remata un eclipse empieza el siguiente.
Se aprecia un leve aumento de brillo justo en el instante del eclipse principal que no se interpretar.

Seguiremos recopilando datos.

Respuesta #2303 de Septiembre de 2014, 11:06:17

Paco Fdez

  • ECL
  • Apo

  • Desconectado
  • *****

  • 562
  • Karma:
    15
    • Ver Perfil
    • Ex Luna Scientia
    • Email
Re:Estrella variable
« Respuesta #23 en: 03 de Septiembre de 2014, 11:06:17 »
Tu primer mínimo ocurre aproximadamente el día 31 a las 21:50
Mi mínimo ocurre  aproximadamente.........  el día 02 a las 00:40

Hay un intervalo horario de 26 horas y 50 mínutos. (casi 27 horas) lo que se puede "extrapolar" aproximadamente a tres ciclos de casi 9 horas que concordaría a falta de refinarlo con más observaciones, al período conocido.

Eso sí. Suponiendo que mi mínimo sea el primero tuyo y no el segundo.
Mi cámara CCD es más sensible al V que al R y al no usar filtros fotométricos y no corregir las tomas la disparidad en las magnitudes es comprensible.

 

Respuesta #2403 de Septiembre de 2014, 13:48:07

colapso

  • Semi-Apo

  • Desconectado
  • **

  • 293
  • Karma:
    19
  • Sexo
    Masculino

    Masculino
    • Ver Perfil
Re:Estrella variable
« Respuesta #24 en: 03 de Septiembre de 2014, 13:48:07 »
Tu primer mínimo ocurre aproximadamente el día 31 a las 21:50
Mi mínimo ocurre  aproximadamente.........  el día 02 a las 00:40

Hay un intervalo horario de 26 horas y 50 mínutos. (casi 27 horas) lo que se puede "extrapolar" aproximadamente a tres ciclos de casi 9 horas que concordaría a falta de refinarlo con más observaciones, al período conocido.

Eso sí. Suponiendo que mi mínimo sea el primero tuyo y no el segundo.
Mi cámara CCD es más sensible al V que al R y al no usar filtros fotométricos y no corregir las tomas la disparidad en las magnitudes es comprensible.
Vale. Pensaba que tu curva coincide con un mínimo del eclipse principal. Utilizas las mismas estrellas de referencia que marqué en la imagen?

Respuesta #2513 de Septiembre de 2014, 21:08:42

colapso

  • Semi-Apo

  • Desconectado
  • **

  • 293
  • Karma:
    19
  • Sexo
    Masculino

    Masculino
    • Ver Perfil
Re:Estrella variable
« Respuesta #25 en: 13 de Septiembre de 2014, 21:08:42 »
Curva con datos de tres noches:


Respuesta #2614 de Septiembre de 2014, 21:00:27

rimarzoa

  • FED
  • Semi-Apo

  • Desconectado
  • *****

  • 363
  • Karma:
    20
    • Ver Perfil
    • Email
Re:Estrella variable
« Respuesta #26 en: 14 de Septiembre de 2014, 21:00:27 »
Ola:
Ten unha pinta co-llo-u-da, por dicilo en dúas palabras. Só un par de matices:

- O período non está perfectamente axustado porque as curvas en fase non montan exactamente unha enriba de outra. Habería que darlle unha volta máis. Ou hai algún erro no tempos das observacións rosas ou verdes.

- Está claro que as estrelas son algo grandes porque cun período de ~8.9 horas a distorsión é grande o que indica que as superficies están preto do lóbulo de Roche da binaria. Unha estrela de tipo solar con ese período non estaría tan distorsionada dado que o seu radio non é tan grande e non chegaría ó limite que impón o lóbulo de Roche.
http://en.wikipedia.org/wiki/Roche_lobe
É posible que sexa unha estrela algo evolucionada e esté empezando a expandirse pasando materia de unha a outra polo punto de Lagrange L1:
http://es.wikipedia.org/wiki/Puntos_de_Lagrange

-Sería bo completar o máximo que hai logo do mínimo secundario xa que non está claro o nivel que acada e esto é importante para determinar dúas cousas:
--o cociente entre as temperaturas efectivas das dúas estrelas depende do cociente entre as profundidades das dúas eclipses e para medilo hai que ter unha boa referencia no máximo.
--ou son ideas miñas ou es máximo que falta é menos profundo que o anterior. Habería que determinar porqué. Pode ser por diferencias na fotometría (sistemáticas, o que non creo porque o mínimo secundario o clava en altura entre diferentes runs) ou porque unha das estrelas ten manchas ou unha fotosfera peculiar.

Empeza a poñerse interesante. Teríamos que falar algo desto en Astrobiocos, por exemplo.
Saúdos.

Respuesta #2715 de Septiembre de 2014, 01:49:06

Pablo

  • AG'12
  • Ortho-Apo

  • Desconectado
  • *****

  • 1700
  • Karma:
    22
    • Ver Perfil
    • Email
Re:Estrella variable
« Respuesta #27 en: 15 de Septiembre de 2014, 01:49:06 »
Citar
Empeza a poñerse interesante. Teríamos que falar algo desto en Astrobiocos, por exemplo.

 :yipi: :yipi: :yipi: :yipi: :yipi:

Respuesta #2815 de Septiembre de 2014, 21:17:13

colapso

  • Semi-Apo

  • Desconectado
  • **

  • 293
  • Karma:
    19
  • Sexo
    Masculino

    Masculino
    • Ver Perfil
Re:Estrella variable
« Respuesta #28 en: 15 de Septiembre de 2014, 21:17:13 »
Ola:
Ten unha pinta co-llo-u-da, por dicilo en dúas palabras. Só un par de matices:

- O período non está perfectamente axustado porque as curvas en fase non montan exactamente unha enriba de outra. Habería que darlle unha volta máis. Ou hai algún erro no tempos das observacións rosas ou verdes.

- Está claro que as estrelas son algo grandes porque cun período de ~8.9 horas a distorsión é grande o que indica que as superficies están preto do lóbulo de Roche da binaria. Unha estrela de tipo solar con ese período non estaría tan distorsionada dado que o seu radio non é tan grande e non chegaría ó limite que impón o lóbulo de Roche.
http://en.wikipedia.org/wiki/Roche_lobe
É posible que sexa unha estrela algo evolucionada e esté empezando a expandirse pasando materia de unha a outra polo punto de Lagrange L1:
http://es.wikipedia.org/wiki/Puntos_de_Lagrange

-Sería bo completar o máximo que hai logo do mínimo secundario xa que non está claro o nivel que acada e esto é importante para determinar dúas cousas:
--o cociente entre as temperaturas efectivas das dúas estrelas depende do cociente entre as profundidades das dúas eclipses e para medilo hai que ter unha boa referencia no máximo.
--ou son ideas miñas ou es máximo que falta é menos profundo que o anterior. Habería que determinar porqué. Pode ser por diferencias na fotometría (sistemáticas, o que non creo porque o mínimo secundario o clava en altura entre diferentes runs) ou porque unha das estrelas ten manchas ou unha fotosfera peculiar.

Empeza a poñerse interesante. Teríamos que falar algo desto en Astrobiocos, por exemplo.
Saúdos.

A primeira serie utilicei desenfoque considerable, mentras que nas outras tres usei imaxes enfocadas, quizá non mantan ben por eso.
E sorprendente a cantidad de información que se pode deducir dunha curva de luz dunha binaria eclipsante. Tamen eu observei que se intue diferencia entre os máximos, por lo visto chámase 'efecto O'Connell'.
A ver si mellora o tempo e consigo completar esta curva.
O caso que xa teño outra candidata noutro cúmulo aberto: esta sí que non está catalogada. Ten menor amplitud.




Respuesta #2915 de Septiembre de 2014, 22:38:40

rimarzoa

  • FED
  • Semi-Apo

  • Desconectado
  • *****

  • 363
  • Karma:
    20
    • Ver Perfil
    • Email
Re:Estrella variable
« Respuesta #29 en: 15 de Septiembre de 2014, 22:38:40 »
Citar
A primeira serie utilicei desenfoque considerable, mentras que nas outras tres usei imaxes enfocadas, quizá non mantan ben por eso.
E sorprendente a cantidad de información que se pode deducir dunha curva de luz dunha binaria eclipsante. Tamen eu observei que se intue diferencia entre os máximos, por lo visto chámase 'efecto O'Connell'.
Se os radios de fotometría que usas para medir a variable e as estrelas de comparación son os mesmos non ten porqué haber ningunha sistemática xa que a proporción de luz que perdes en cada estrela é a mesma, e por tanto a magnitude diferencial é a mesma. Outra cousa é que cambies o radio de fotometría da estrela variable respecto á de comparación en cada ronda de imaxes.
En canto ó efecto O'Connell, non está ben establecido cal é a súa causa (manchas, ventos estelares, impactos da materia acretada). Así que é un aliciente máis deste sistema. O normal en binarias é supoñer que son manchas porque son relativamente doadas de modelar e se teñen observado noutros sistemas binarias, só que para baixar a curva de luz esa cantidade é necesario supoñer que as manchas son moi grandes e cubren entre o 20 e o 50% da superficie estelar, o que a algúns lles parece difícil de tragar.
Un saúdo.