Autor Tema: Próximas ocultacións de estrelas por asteroides.  (Ledo 23257 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante estn viendo este tema.

Desconectado rimarzoa

  • FED
  • Semi-Apo
  • *****
  • Mensajes: 367
  • Karma: 20
    • Ver Perfil
    • Email
Re: Próximas ocultacións de estrelas por asteroides.
« Respuesta #45 en: 16 de Octubre de 2012, 13:38:58 »
Ola a todos:

Daniel, tí podes contribuir a facer medicións da ocultación que producirá o asteroide 3935-Toatenmongakkai na
madrugada do 21 de outubro. Vexo que tes fotos das Pléiades a telescopio parado na túa web de fotos. Coa mesma configuración que
empregaches para facer esa foto podes empregar a técnica do drift-scan para medir a ocultación dende o teu lugar favorito
de observación.

A técnica consiste, básicamente, en facer unha foto a telescopio parado empezando 2 minutos antes do instante
da ocultación e rematando 2 minutos despois do instante previsto (ou do momento en que a estrela desapareceu).
Durante este tempo a estrela deixará unha traza que se cortará durante o intervalo da ocultación. Apuntando coa maior
exactitude posible os instantes e as posicións na foto de comezo e de fin da exposición e medindo as posicións do
corte pódense averiguar os instantes da ocultación. Ademáis hai software que pode facer estas medidas e facilita a tarefa.

Para poder facer esto o campo que abarca a imaxe ten que permitir gravar durante uns 4 ou 5 minutos sen que a traza
se saia da foto. Para esto o campo ten que ser de 1,25 grados.

Poñendo en google "drift-scan" xa sae información pero aquí tes un par de ligazóns que poden servir de axuda:
http://www.asteroidoccultation.com/observations/DriftScan/Index.htm
http://www.maidenhead-astro.net/astocc/observing/Observing.htm

O capítulo 8.9 do manual da IOTA tamén está adicado a esto:
http://www.poyntsource.com/IOTAmanual/IOTA_Observers_Manual_all_pages.pdf

Podedes botarlle un ollo á páxina 127 e á sección 8.9 do manual.

De todos xeitos, se a túa cámara de fotos tamén rexistra video a ~25fps podes intentar gravar a ocultación co video da cámara
conectada ó telescopio e gravar algún sinal horario fiable co audio, por exemplo cunha radio de onda curta ou con algún programa que faga pitar
o ordenador sincronizado por NTP ou GPS.

O bó de observar ocultacións por asteroides é que se ó final a ocultación é negativa dende a túa posición de observación
os datos son igualmente válidos porque axudan a delimitar o tamaño do asteroide.

En todo caso, sempre é recomendable facer probas antes, idealmente coa estrela a observar, sobre todo para saber se a
observación é factible coa configuración instrumental escollida (se ve a estrela na imaxe) e se a cronometraxe
é precisa.

Un saúdo.
« ltima modificacin: 22 de Octubre de 2012, 19:27:41 por rimarzoa »

Desconectado dariome

  • Semi-Apo
  • **
  • Mensajes: 350
  • Karma: 11
  • Sexo: Masculino
  • "Y sin embargo se mueve"
    • Ver Perfil
    • www.astrofotosdanielrios.wordpress.com
    • Email
Re: Próximas ocultacións de estrelas por asteroides.
« Respuesta #46 en: 16 de Octubre de 2012, 19:07:08 »
Me acabo de quedar atónito al leer esto!!!  :gasp: :gasp: :gasp: :gasp:
Una ocultación de una estrella por un asteroide no se ve en todo el planeta a la vez???
Increible, sobre todo teniendo en cuenta lo relativamente lejos que estan los asteroides (porque supongo que serán los del cinturón, no?? y no alguno que ande suelto por aquí cerca). El paralaje tiene que ser minúsculo, sobre todo al hablar de varios puntos de la tierra simultaneamente (pocos km de diferencia), y no del paralaje típico (la tierra en verano y en invierno, en posiciones opuestas del sistema solar).

Increible!! Eso del tránsito del asteroide delante de una estrella tiene que ser algo ajustadísimo !!


Para las próximas ocultaciones y con el fin de facilitar un poco más la tarea de ver por dónde pasa la sombra, os adjunto 2 archivos.
En ellos encontraréis entre otros:
1.- un archivo html para abrir con cualquier navegador que os mostrará un mapa interactivo.
2.- un archivo kmz para abrir con el google Earth.

Cuando abráis los archivos os aparecerán las siguientes líneas:
  • La línea verde es la línea de centralidad.
  • Las azules los límites de la sombra
  • Las rojas corresponden a una incertidumbre de 1sigma


Los archivos están generados con la versión 4.0.9.46 del programam Occult.
« ltima modificacin: 16 de Octubre de 2012, 19:09:23 por dariome »
Daniel Ríos
http://www.astrofotosdanielrios.wordpress.com
--------------------------------------------
Zeus 60/900 acromático.
Prismáticos 10x50. Catalejo 20x50.
Olympus Epl1.
Oculares de 25, 12.5 y 4mm; barlows.

Desconectado dariome

  • Semi-Apo
  • **
  • Mensajes: 350
  • Karma: 11
  • Sexo: Masculino
  • "Y sin embargo se mueve"
    • Ver Perfil
    • www.astrofotosdanielrios.wordpress.com
    • Email
Re: Próximas ocultacións de estrelas por asteroides.
« Respuesta #47 en: 16 de Octubre de 2012, 19:12:30 »
Y otra vez mas me he quedado sorprendido  :intello: :intello:
De verdad?? Medir el tamaño de un asteroide con un refractor de 60mm??

Dime la magnitud y la ubicación de la estrella y te diré si puedo jaja, desde luego poder hacer eso tiene que ser una pasada.
Por cierto, el telescopio es 60/900 f15, en pleno centro de La Coruña. Sirve aunque sea tan oscuro?? (y la definicion tampoco es para tirar cohetes).


Ola a todos:

Daniel, tí podes contribuir a facer medicións da ocultación que producirá o asteroide 3935-Toatenmongakkai na
madrugada do 21 de outubro. Vexo que tes fotos das Pléiades a telescopio parado na túa web de fotos. Coa mesma configuración que
empregaches para facer esa foto podes empregar a técnica do drift-scan para medir a ocultación dende o teu lugar favorito
de observación.

A técnica consiste, básicamente, en facer unha foto a telescopio parado empezando 2 minutos antes do instante
da ocultación e rematando 2 minutos despois do instante previsto (ou do momento en que a estrela desapareceu).
Durante este tempo a estrela deixará unha traza que se cortará durante o intervalo da ocultación. Apuntando coa maior
exactitude posible os instantes e as posicións na foto de comezo e de fin da exposición e medindo as posicións do
corte pódense averiguar os instantes da ocultación. Ademáis hai software que pode facer estas medidas e facilita a tarefa.

Para poder facer esto o campo que abarca a imaxe ten que permitir gravar durante uns 4 ou 5 minutos sen que a traza
se saia da foto. Para esto o campo ten que ser de

Poñendo en google "drift-scan" xa sae información pero aquí tes un par de ligazóns que poden servir de axuda:
http://www.asteroidoccultation.com/observations/DriftScan/Index.htm
http://www.maidenhead-astro.net/astocc/observing/Observing.htm

O capítulo 8.9 do manual da IOTA tamén está adicado a esto:
http://www.poyntsource.com/IOTAmanual/IOTA_Observers_Manual_all_pages.pdf

Podedes botarlle un ollo á páxina 127 e á sección 8.9 do manual.

De todos xeitos, se a túa cámara de fotos tamén rexistra video a ~25fps podes intentar gravar a ocultación co video da cámara
conectada ó telescopio e gravar algún sinal horario fiable co audio, por exemplo cunha radio de onda curta ou con algún programa que faga pitar
o ordenador sincronizado por NTP ou GPS.

O bó de observar ocultacións por asteroides é que se ó final a ocultación é negativa dende a túa posición de observación
os datos son igualmente válidos porque axudan a delimitar o tamaño do asteroide.

En todo caso, sempre é recomendable facer probas antes, idealmente coa estrela a observar, sobre todo para saber se a
observación é factible coa configuración instrumental escollida (se ve a estrela na imaxe) e se a cronometraxe
é precisa.

Un saúdo.

Daniel Ríos
http://www.astrofotosdanielrios.wordpress.com
--------------------------------------------
Zeus 60/900 acromático.
Prismáticos 10x50. Catalejo 20x50.
Olympus Epl1.
Oculares de 25, 12.5 y 4mm; barlows.

Desconectado rimarzoa

  • FED
  • Semi-Apo
  • *****
  • Mensajes: 367
  • Karma: 20
    • Ver Perfil
    • Email
Re: Próximas ocultacións de estrelas por asteroides.
« Respuesta #48 en: 16 de Octubre de 2012, 19:52:36 »
Ola:
Este é o enlace onde podes ver toda a información deste fenómeno:
http://www.astrosurf.com/eaon/Cartes/October%202012/3935_Toatenmongakkai_3UC241-085759.htm

Como podes ver a franxa de visibilidade é moi pequena, sobre todo porque o asteroide é pequeno. Neste caso, debido a que a órbita do asteroide non está demasiado ben calculada, a franxa de incerteza é moi ancha e abarca case toda Galicia. Esta banda é a que está entre as dúas liñas a trazos, entre as cales hai un 63% de probabilidade de observar a ocultación.

Unha curiosidade: según a Wikipedia este asteroide descubreuno o astrónomo xaponés T. Seki, que foi o codescubridor do famoso cometa Ikeya-Seki no ano 1965 e que chegou a magnitude -10. De ahí o nome tan xaponesiño que ten.

A estrela a estrela a ocultar é de magnitude 7,1 polo que se pode observar con prismáticos e está cerquiña de tau Geminorum. Usa a carta de localización que hai na ligazón para orientarte que esta é moi doada de localizar. Se queres observar a ocultación cunha cámara tes que facer antes unha proba con ela para ver se é visible usando a técnica do drift-scan. Se o tempo mellorara poderíase facer algunha proba unha noite anterior para ver se merece a pena que observes a ocultación con drift-scan. O problema é que esta ocultación vai ser rápida, 1 segundo ou menos, debido ó pequeno tamaño do asteroide e á súa velocidade. Como plan B podes usar a cámara réflex disparando en modo video, como se fora unha cámara de video normal, só que así para sincronizar ben os tempos hai que usar unha radio de onda curta. Se hai ocultación terías unha bonita secuencia que poderíamos poñer no workshop que faremos algún día :whistle:

Por certo, para facer ciencia como a que estamos a tentar facer non ten que ver que esteas en Coruña ou nun sitio moi escuro. Se ves a estrela na imaxe xa está, poderías medir a ocultación se eres coidadoso no cronometraxe dos tempos, que é fundamental. Home, se estás nun sitio escuro mellor porque o ceo brilla menos e podes medir ocultacións de estrelas máis débiles, pero esta é brillante.

Un saúdo.

Desconectado salva

  • ECL
  • Semi-Apo
  • *****
  • Mensajes: 489
  • Karma: 16
    • Ver Perfil
    • Email
Re: Próximas ocultacións de estrelas por asteroides.
« Respuesta #49 en: 17 de Octubre de 2012, 16:53:03 »
(...)
Una ocultación de una estrella por un asteroide no se ve en todo el planeta a la vez???
Increible, sobre todo teniendo en cuenta lo relativamente lejos que estan los asteroides (porque supongo que serán los del cinturón, no?? y no alguno que ande suelto por aquí cerca). El paralaje tiene que ser minúsculo, sobre todo al hablar de varios puntos de la tierra simultaneamente (pocos km de diferencia), y no del paralaje típico (la tierra en verano y en invierno, en posiciones opuestas del sistema solar).


       Ola Daniel,

       Verás, non é tan incríbel como parece a primeira vista. A ocultación non é máis que o paso da sombra do asteroide pola superficie da Terra. Como a luz que chega da estrela ao asteroide é na práctica un feixe de raios paralelos esa sombra ten un tamaño igual ao do asteroide(*). O diámetro estimado de 3935-Toatenmongakkai é de pouco máis de 11 km, así que esa é a anchura da franxa na que se pode observar a ocultación.

(*) salvo por un factor xeométrico que ten que ver con que a superficie da Terra non é en todos os puntos perpendicular á liña que nos separa del.

      Saúdos,
      s.



Desconectado salva

  • ECL
  • Semi-Apo
  • *****
  • Mensajes: 489
  • Karma: 16
    • Ver Perfil
    • Email
Re: Próximas ocultacións de estrelas por asteroides.
« Respuesta #50 en: 17 de Octubre de 2012, 17:03:10 »


      Prezados todos,

      Polos datos que hai no JPL o 3935-Toatenmongakkai ten a órbita bastante ben determinada pero o seu diámetro (11.4 +/- 0.9 km) soamente foi calculado en base a dúas medidas do IRAS. Obter algunhas medidas adicionais dende aquí tería bastante utilidade para refinar esta estimación.

http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=3935+Toatenmongakkai

      Quen ten pensado observalo?

      Saúdos,
      s.

Desconectado rimarzoa

  • FED
  • Semi-Apo
  • *****
  • Mensajes: 367
  • Karma: 20
    • Ver Perfil
    • Email
Re: Próximas ocultacións de estrelas por asteroides.
« Respuesta #51 en: 17 de Octubre de 2012, 18:06:33 »
Se aínda non están caendo 100 l/m^2 de auga penso observalo eu.

Desconectado hugogr

  • AG'12
  • Super-Apo
  • *****
  • Mensajes: 917
  • Karma: 15
    • Ver Perfil
    • Email
Re: Próximas ocultacións de estrelas por asteroides.
« Respuesta #52 en: 17 de Octubre de 2012, 18:14:39 »
A predición non parece moi mala así que tentaréino tamén.

Desconectado salva

  • ECL
  • Semi-Apo
  • *****
  • Mensajes: 489
  • Karma: 16
    • Ver Perfil
    • Email
Re: Próximas ocultacións de estrelas por asteroides.
« Respuesta #53 en: 18 de Octubre de 2012, 12:49:19 »


     Pois xa somos tres... A ver se o Meteosat se porta ben ;)


Desconectado Javier

  • AG'11
  • Ortho-Apo
  • *****
  • Mensajes: 1280
  • Karma: 14
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
    • Email
Re: Próximas ocultacións de estrelas por asteroides.
« Respuesta #54 en: 18 de Octubre de 2012, 20:01:21 »
A mi no me importaría... pero no tengo teles (si tengo la cámara)
Ramón, intenta hablar con Suso a ver si se anima y entre los dos podemos desplazarnos a algún lugar.
Yo llevaría la cámara y Suso su teles.
"Eppur si muove..."

www.clubevega.org
astronabeira.blogspot.com

Desconectado rimarzoa

  • FED
  • Semi-Apo
  • *****
  • Mensajes: 367
  • Karma: 20
    • Ver Perfil
    • Email
Re: Próximas ocultacións de estrelas por asteroides.
« Respuesta #55 en: 18 de Octubre de 2012, 20:15:22 »
Javi:
eu teño o C8 do clube e podes usalo. Quizáis podes vir a por él para observar a ocultación coa túa Watec. Sobre todo se te podes mover e separarte un pouco de Santiago
para cubrir mellor a banda de ocultación.
Saúdos.

Desconectado Javier

  • AG'11
  • Ortho-Apo
  • *****
  • Mensajes: 1280
  • Karma: 14
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
    • Email
Re: Próximas ocultacións de estrelas por asteroides.
« Respuesta #56 en: 18 de Octubre de 2012, 20:24:20 »
Pues quizás te lo pida, aunque necesitaría algo de ayuda. A ver si algún socio/a se apunta para hecharme una mano.


...Sobre todo se te podes mover e separarte un pouco de Santiago
para cubrir mellor a banda de ocultación.

No se exactamente por donde pasa la línea de centralidad. Intentaré generar un xml para poder verlo en un mapa de google.
A ver si me da tiempo antes de irme a dormir hoy.

"Eppur si muove..."

www.clubevega.org
astronabeira.blogspot.com

Desconectado Javier

  • AG'11
  • Ortho-Apo
  • *****
  • Mensajes: 1280
  • Karma: 14
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
    • Email
Re: Próximas ocultacións de estrelas por asteroides.
« Respuesta #57 en: 18 de Octubre de 2012, 23:05:16 »
He mirado el link que envió Salva.

http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=3935+Toatenmongakkai

... y he metido los elementos orbitales a mano en el programa Occult (v4.1.0.2) y he visto que la estrella ocultada es la misma pero el path de la sombra era diferente.
He repasado los datos y estaban bien metidos. Entonces, sospechando que desde el JPL Small-Body Data hubiera algún error decidí bajarme los elementos orbitales desde
el MPC

http://www.minorplanetcenter.net/iau/MPCORB.html

El resultado fue el mismo que con los datos del JPL (ver imagen adjunta)


EDITO : La estrella es la misma, aunque tenga una designación diferente (en este caso el catálo Hiparcos)

EDITO 2 : Como no me quedaba muy tranquilo he comparado los elementos orbitales de ambos sitios y son idénticos. Los dos están referidos a la misma época 2012 Sep 30.0 En la página del JPL lo pone justo encima de la tabla: "Orbital Elements at Epoch 2456200.5 (2012-Sep-30.0) TDB", mientras que en el MPC viene con notación compacta, esto es K129U, donde K12=2012, 9=Sep y U=30, es decir 2012 Sep 30

« ltima modificacin: 18 de Octubre de 2012, 23:35:49 por Javier »
"Eppur si muove..."

www.clubevega.org
astronabeira.blogspot.com

Desconectado rimarzoa

  • FED
  • Semi-Apo
  • *****
  • Mensajes: 367
  • Karma: 20
    • Ver Perfil
    • Email
Re: Próximas ocultacións de estrelas por asteroides.
« Respuesta #58 en: 19 de Octubre de 2012, 09:09:24 »
Ola:
É moi posible que o MPC actualizaran as efemérides con observacións recentes do asteroide. Esto faría que modificaran a posición da banda de ocultación sobre a superficie terrestre. Os cálculos de EAON son do 22 de setembro de 2012 e as efemérides do MPC son máis modernas polo que é posible que esta última sexa unha predicción mellor. Tampouco é extraño que a órbita do JPL coincida coa do Minor Planet Center xa que este último é o responsable de recibir os datos e calcular a nova órbita, así que lles pasará os datos ó resto dos centros, incluido o JPL, que os copiarán literalmente na súa web.

En todo caso, só se sabe por onde pasa a banda de ocultación observando. Se o tempo mo permite, que non son demasiado optimista, eu levantareime para observala dende a miña casa, sobre todo porque non todos os meses se oculta unha estrela de magnitude 7.

Saúdos.

Desconectado Javier

  • AG'11
  • Ortho-Apo
  • *****
  • Mensajes: 1280
  • Karma: 14
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
    • Email
Re: Próximas ocultacións de estrelas por asteroides.
« Respuesta #59 en: 19 de Octubre de 2012, 11:04:19 »
Viendo ésto, habrá que repasar las predicciones para el resto de ocultaciones.
"Eppur si muove..."

www.clubevega.org
astronabeira.blogspot.com