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Autor Tema: Calculan límite masa de la materia oscura.  (Leído 2237 veces)

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Desconectado Javier

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Calculan límite masa de la materia oscura.
« en: 24 de Noviembre de 2011, 22:58:17 »
Estudio de la universidad de Brown:
http://news.brown.edu/pressreleases/2011/11/wimps

También lo tenéis en pdf:
http://arxiv.org/pdf/1108.2914
"Eppur si muove..."

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Desconectado africano

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Re: Calculan límite masa de la materia oscura.
« Respuesta #1 en: 25 de Noviembre de 2011, 00:11:15 »
hola Javier.
Y para los que no tenemos ni idea, y el inglés anda flojo, nos puedes resumir qué se concluye ?
Gracias

Deduzco  :drunk:  que con los GeV se podrá buscar en un colisionador de partículas ?? (aquí me he tirado a la piscina sin mirar como Mariano)   :mdr:
http://img.kiosko.net/2011/11/24/es/abc.750.jpg
« Última modificación: 25 de Noviembre de 2011, 00:13:58 por africano »
Sí home, sí

Desconectado Javier

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Re: Calculan límite masa de la materia oscura.
« Respuesta #2 en: 29 de Noviembre de 2011, 22:12:45 »
Perdona Africano... se me había pasado. Aquí va la traducción

"Un grupo de físicos de la Universidad de Brown, han puesto un límite a la masa de la materia oscura, la misteriosa partícula que se cree que representa casi una cuarta parte del universo. Este gruo de investigadores han publicado su estudio en la revista Physical Review Letters y concluyen que la materia oscura debe tener una masa superior a los 40 GeV (giga electronvoltio). Ya que normalmente la masa de las partículas elementales son expresadas en términos de electrón-voltio, haciendo referencia a la energía cinética que adquiere un electrón cuando es acelerado por una diferencia de potencial de 1 voltio.

Esta distinción es reseñable ya que pone en duda los últimos resultados ofrecidos por diferentes experimentos que han reportado la deteción de materia oscura.

Empleando datos públicos recogidos por el Fermi Gamma-ray Space Telescope de la NASA y un enfoque estadístico, el profesor Savvas Koushiappas y el alumno Alex Geringer-Sameth limitaron la masa de la materia oscura calculando la tasa a la cual se cree que las partículas se anulan entre sí en las galaxaias que orbitan la Vía Láctea.

“Lo que descubrimos fue que si la masa de una partícula es menor de 40 GeV, entonces ésta no puede ser una partícula de materia oscura”, afirma Koushiappas.

Como he comentado anteriormente, lo sorprendente de esta investigación es que pone en duda los últimos resultados que han reportado la detección de la esquiva partícula. Los últimos estudios llevados a cabo por DAMA/LIBRA, CoGeNT y CRESST afirman haber encontrado partículas de materia oscura con una masa que van desde los 7 hasta los 12 GeV.

“Este nuevo hallazgo implicaría que la cantidad de materia oscura existente en el Universo actual sería tan elevada, que estaríamos equivocados respecto al ritmo de expansión de éste”, dijo Koushiappas en referencia al premio Nobel de Física 2011, que fue concedido por el descubrimiento de que la expansión del universo se está acelerando.
"

fuente: xatakaciencia


Edito: se incluye la fuente de la noticia.
« Última modificación: 29 de Noviembre de 2011, 22:15:57 por Javier »
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Desconectado africano

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Re: Calculan límite masa de la materia oscura.
« Respuesta #3 en: 29 de Noviembre de 2011, 22:31:19 »
gracias Javier  :great:
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Re: Calculan límite masa de la materia oscura.
« Respuesta #4 en: 29 de Noviembre de 2011, 23:15:55 »
Perdona Africano... se me había pasado. Aquí va la traducción

"Un grupo de físicos de la Universidad de Brown, han puesto un límite a la masa de la materia oscura, la misteriosa partícula que se cree que representa casi una cuarta parte del universo. Este gruo de investigadores han publicado su estudio en la revista Physical Review Letters y concluyen que la materia oscura debe tener una masa superior a los 40 GeV (giga electronvoltio). Ya que normalmente la masa de las partículas elementales son expresadas en términos de electrón-voltio, haciendo referencia a la energía cinética que adquiere un electrón cuando es acelerado por una diferencia de potencial de 1 voltio.

Esta distinción es reseñable ya que pone en duda los últimos resultados ofrecidos por diferentes experimentos que han reportado la deteción de materia oscura.

Empleando datos públicos recogidos por el Fermi Gamma-ray Space Telescope de la NASA y un enfoque estadístico, el profesor Savvas Koushiappas y el alumno Alex Geringer-Sameth limitaron la masa de la materia oscura calculando la tasa a la cual se cree que las partículas se anulan entre sí en las galaxaias que orbitan la Vía Láctea.

“Lo que descubrimos fue que si la masa de una partícula es menor de 40 GeV, entonces ésta no puede ser una partícula de materia oscura”, afirma Koushiappas.

Como he comentado anteriormente, lo sorprendente de esta investigación es que pone en duda los últimos resultados que han reportado la detección de la esquiva partícula. Los últimos estudios llevados a cabo por DAMA/LIBRA, CoGeNT y CRESST afirman haber encontrado partículas de materia oscura con una masa que van desde los 7 hasta los 12 GeV.

“Este nuevo hallazgo implicaría que la cantidad de materia oscura existente en el Universo actual sería tan elevada, que estaríamos equivocados respecto al ritmo de expansión de éste”, dijo Koushiappas en referencia al premio Nobel de Física 2011, que fue concedido por el descubrimiento de que la expansión del universo se está acelerando.
"

fuente: xatakaciencia


Edito: se incluye la fuente de la noticia.

En la edad media hemos de recordar que las mentes más privilegiadas y eruditas, los grandes intelectos!! , se dedicaban a estudiar el sexo de los ángeles, los tipos de ángeles que había y sus características y no se cuantas cosas más por ese estilo, que daban por ciertas en los grandes centros del saber, y sobre eso basaban su ciencia y existencia.

A mi hoy en día hay cosas que se estudian que me recuerdan mucho a la edad media. Quién pudiese estar vivo para saber lo que pensarán de nuestra época dentro de unos cientos de años.

Medí los cielos,
ahora mido las sombras de la tierra.
Del cielo es mi mente,
en la tierra descansa mi cuerpo.

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Re: Calculan límite masa de la materia oscura.
« Respuesta #5 en: 30 de Noviembre de 2011, 12:58:34 »

En la edad media hemos de recordar que las mentes más privilegiadas y eruditas, los grandes intelectos!! , se dedicaban a estudiar el sexo de los ángeles, los tipos de ángeles que había y sus características y no se cuantas cosas más por ese estilo, que daban por ciertas en los grandes centros del saber, y sobre eso basaban su ciencia y existencia.

A mi hoy en día hay cosas que se estudian que me recuerdan mucho a la edad media. Quién pudiese estar vivo para saber lo que pensarán de nuestra época dentro de unos cientos de años.

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

A miña avoa dicía que era mellor pechar a boca cando non sabíamos dalgo e parecer ignorantes que sacar a lingua a pacer e confirmalo.

Parece que, a pesares dos pesares, segues a descoñecer as bases do método científico. Comparar as hipóteses actuais ao redor da "materia escura" e da "enerxía escura" coa busca do sexo dos anxos será calquera cousa agás unha comparación afortunada. Para o teu entendemento, o método científico apareceu, como tal, xusto despois diso que chamas Idade Media. Creo que podemos deberllos a persoeiros da talla de Galileo, Newton e outros moitos máis. Que a as primeiras universidades europeas se fundaran nos séculos XIII e XIV non quere dicir que o que se fixera daquela nas mesmas fose nada nin parecido coa ciencia. Confundires debates intelectuais da relixión ou da teoloxía cun debate científico si que nos retrotrae a unha época anterior, a nivel intelectual.

Hai unha evidencia científica, a existencia de maior atracción gravitatoria en certos lugares do universo que non se pode explicar á vista do coñecemento actual. De aí que se hipotetiza a existencia de masa descoñecida. Que se denomine "materia escura" non ten que ver, evidentemente, coa súa relación con nada de meigas, nin maxia escura nin nada polo estilo. Que o nome sexa máis ou menos afortunado, é outro tema. Unha vez temos ao neno baptizado, procedemos a:
- tratar de medir as súas propiedades,
- tratar de coñecer como é a súa natureza,
- tratar de atopala, creala, reproducila... en laboratorio.

Hoxe en día contamos cun modelo cosmolóxico que da resposta a case todas as observacións empíricas (a Teoría do Big Bang actual, non nas súas primeiras formulacións), coa introdución dunha serie de elementos como as materia/enerxía escura, necesarios para dar conta doutros fenómenos observados e non contemplados ata hai 20 anos. Por exemplo, diminución máis rápida do agardado no brillo de supernovas afastadas (ergo expansión acelerada do universo), efectos de lente gravitacional debido a galaxias e cúmulos galácticos, observación de grandes cantidades de materia nos halos galácticos... e unhas cantas máis. O tempo dirá se a hipótese das materia/enerxía escura pasan a ser certas ou hai que realizar novas modificacións. Mentres tanto, son o paradigma que hoxe en día van explicando o que coñecemos.

A ciencia, cando se equivoca, avanza.

A relixión/teoloxía do teu exemplo, cando se equivoca (se é que se equivoca), aumenta o consumo de madeira para a queima de bruxas/meigos.

Co teu coñecemento tería sido máis oportuna unha comparación da materia escura co flogisto (teoría da calor) ou co éter (propagación da luz), sustancias hipotetizadas e de seguido descartadas pois se demostraron falsas.

E, para rematar, a realidade é moi complexa e inabarcable. Os humanos tratamos de atopar modelos comprensibles para as nosas mentes que nos permitan comprender o seu funcionamento, facer previsións e aproveitar os seus mecanismos. Sen a denostada por moitos (moitas veces por complicada de entender) Mecánica Cuántica, hoxe non estarías contestando estas mensaxes nun foro.

A ver se elevamos un pouquiño o nivel que algúns fíos pagan a pena. Senón, eu marcho a forocoches.
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Desconectado Pablo

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Re: Calculan límite masa de la materia oscura.
« Respuesta #6 en: 30 de Noviembre de 2011, 13:21:17 »
Pues yo salgo en defensa de la Edad Media porque si dejamos de creernos el ombligo del mundo por un solo instante, nos daremos cuenta que fue justo en la Edad Media cuando por ejemplo los sabios y expertos observadores árabes, sentaron con sus observaciones, las bases para muchos de los descubrimientos del periodo posterior conocido como Renacimiento.

Y en el caso de la Península Ibérica aun tiene mas pecado no tener en cuenta a la astronomía árabe porque buena parte de sus obras fueron realizadas en este territorio mayoritariamente ocupado por los árabes durante la Edad Media y han pervivido gracias a una cosa que funcionaba en la Edad Media y que se llamaba Escuela de Traductores de Toledo.

Así que creo que deberíamos ver la Edad Media y la Historia en general desde un punto de vista mas universal para que nuestros juicios sobre épocas pasadas no sean tan sesgados.

Y así ya me quedo mas tranquilo  :na: :na: :na: :na: :na: :na:

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Re: Calculan límite masa de la materia oscura.
« Respuesta #7 en: 30 de Noviembre de 2011, 13:34:00 »

A miña avoa dicía que era mellor pechar a boca cando non sabíamos dalgo e parecer ignorantes que sacar a lingua a pacer e confirmalo.

Parece que, a pesares dos pesares, segues a descoñecer as bases do método científico. Comparar as hipóteses actuais ao redor da "materia escura" e da "enerxía escura" coa busca do sexo dos anxos será calquera cousa agás unha comparación afortunada. Para o teu entendemento, o método científico apareceu, como tal, xusto despois diso que chamas Idade Media. Creo que podemos deberllos a persoeiros da talla de Galileo, Newton e outros moitos máis. Que a as primeiras universidades europeas se fundaran nos séculos XIII e XIV non quere dicir que o que se fixera daquela nas mesmas fose nada nin parecido coa ciencia. Confundires debates intelectuais da relixión ou da teoloxía cun debate científico si que nos retrotrae a unha época anterior, a nivel intelectual.

Hai unha evidencia científica, a existencia de maior atracción gravitatoria en certos lugares do universo que non se pode explicar á vista do coñecemento actual. De aí que se hipotetiza a existencia de masa descoñecida. Que se denomine "materia escura" non ten que ver, evidentemente, coa súa relación con nada de meigas, nin maxia escura nin nada polo estilo. Que o nome sexa máis ou menos afortunado, é outro tema. Unha vez temos ao neno baptizado, procedemos a:
- tratar de medir as súas propiedades,
- tratar de coñecer como é a súa natureza,
- tratar de atopala, creala, reproducila... en laboratorio.

Hoxe en día contamos cun modelo cosmolóxico que da resposta a case todas as observacións empíricas (a Teoría do Big Bang actual, non nas súas primeiras formulacións), coa introdución dunha serie de elementos como as materia/enerxía escura, necesarios para dar conta doutros fenómenos observados e non contemplados ata hai 20 anos. Por exemplo, diminución máis rápida do agardado no brillo de supernovas afastadas (ergo expansión acelerada do universo), efectos de lente gravitacional debido a galaxias e cúmulos galácticos, observación de grandes cantidades de materia nos halos galácticos... e unhas cantas máis. O tempo dirá se a hipótese das materia/enerxía escura pasan a ser certas ou hai que realizar novas modificacións. Mentres tanto, son o paradigma que hoxe en día van explicando o que coñecemos.

A ciencia, cando se equivoca, avanza.

A relixión/teoloxía do teu exemplo, cando se equivoca (se é que se equivoca), aumenta o consumo de madeira para a queima de bruxas/meigos.

Co teu coñecemento tería sido máis oportuna unha comparación da materia escura co flogisto (teoría da calor) ou co éter (propagación da luz), sustancias hipotetizadas e de seguido descartadas pois se demostraron falsas.

E, para rematar, a realidade é moi complexa e inabarcable. Os humanos tratamos de atopar modelos comprensibles para as nosas mentes que nos permitan comprender o seu funcionamento, facer previsións e aproveitar os seus mecanismos. Sen a denostada por moitos (moitas veces por complicada de entender) Mecánica Cuántica, hoxe non estarías contestando estas mensaxes nun foro.

A ver se elevamos un pouquiño o nivel que algúns fíos pagan a pena. Senón, eu marcho a forocoches.

Pues yo salgo en defensa de la Edad Media porque si dejamos de creernos el ombligo del mundo por un solo instante, nos daremos cuenta que fue justo en la Edad Media cuando por ejemplo los sabios y expertos observadores árabes, sentaron con sus observaciones, las bases para muchos de los descubrimientos del periodo posterior conocido como Renacimiento.

Y en el caso de la Península Ibérica aun tiene mas pecado no tener en cuenta a la astronomía árabe porque buena parte de sus obras fueron realizadas en este territorio mayoritariamente ocupado por los árabes durante la Edad Media y han pervivido gracias a una cosa que funcionaba en la Edad Media y que se llamaba Escuela de Traductores de Toledo.

Así que creo que deberíamos ver la Edad Media y la Historia en general desde un punto de vista mas universal para que nuestros juicios sobre épocas pasadas no sean tan sesgados.

Y así ya me quedo mas tranquilo  :na: :na: :na: :na: :na: :na:


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Re: Calculan límite masa de la materia oscura.
« Respuesta #8 en: 30 de Noviembre de 2011, 22:20:24 »
Pues yo salgo en defensa de la Edad Media porque si dejamos de creernos el ombligo del mundo por un solo instante, nos daremos cuenta que fue justo en la Edad Media cuando por ejemplo los sabios y expertos observadores árabes, sentaron con sus observaciones, las bases para muchos de los descubrimientos del periodo posterior conocido como Renacimiento.

Creo que está claro no meu comentario por que me metía coa Idade Media, vale? Por suposto, que todo o que somos ou temos débese a toda a suma de herdanzas culturais do pasado e todo iso.

Ora ben, aínda que este é o teu campo (polo que podes abusar o que queiras, claro está  :rules:), os árabes fixeron unha chea de avances en astronomía posicional, vén sabes que por motivos relixiosos na maior parte das veces. Os observatorios da época eran sobre todo árabes. Pero de verdade podemos afirmar que os seus avances pasaron á cultura occidental máis que en contadas ocasións, como o do número "0" que o máis típico? Ou na denominación das estrelas?

Explícome. Os datos astronómicos empregados para extraer as primeiras reglas ou leis sobre o movementos dos corpos foron feitos por astrónomos que non tiñan ningún contacto co mundo árabe. É dicir, a obra de Galileo, Newton... os fundadores da ciencia tal e como a coñecemos (o que é método científico), subíronse a "ombreiros duns xigantes para ver máis lonxe" que non eran, precisamente, os sabios árabes. Ata onde eu sei. Máis ben, os seus directos antecesores e, sobre todo, os gregos (especialmente no campo da xeometría).

Agora que comentas iso acabo de lembrar o libro o "Código de Arquímedes" ou algo así, investigación sobre un palimpsesto que no seu interior contén varias obras descoñecidas de Arquímedes. O sensacional é que neses textos, Arquímedes sentaba as bases do cálculo diferencial (re-descuberto por Newton e Leibniznos séculos XVII-XVIII) e, incluso, da teoría da probabilidade (re-descuberto por matemáticos italianos e franceses nos séculos XVIII-XIX).

Porfi, moderador... cando o OFF-TOPIC sexa suficientemente grande avisa e pasamos a discusión a outro fío. :na:
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Re: Calculan límite masa de la materia oscura.
« Respuesta #9 en: 30 de Noviembre de 2011, 23:38:32 »
Totalmente deacuerdo en lo de que nuestros conocimientos actuales tienen su base en la suma de todos los que a lo largo de la historia se han ido adquiriendo y pasando de generación en generación e incluso entre distintas culturas. Incluso las hipótesis que se demuestran erroneas sirven para avanzar en el conocimiento científico.

También deacuerdo en lo de que los árabes avanzaron mucho en astronomía de posición fundamentalmente por motivaciones religiosas y otros pueblos, antes, simplemente por cuestiones agropastoriles y de explotación de la tierra o por la navegación. Pero sea cual sea la motivación no dejan de ser conocimientos que se adquieren y que se pasan a generaciones posteriores.

Los árabes bebieron mucho de los conocimientos de griegos, fenicios, etc y muchos de estos conocimientos de los antiguos pueblos del Mediterraneo llegaron a la Europa del Renacimiento gracias a la labor de los Astrólogos/Astrónomos árabes que siguieron sus pasos mientras que en otros puntos de la Europa medieval quemaban los textos antiguos por heréticos.

Sin la labor por ejemplo de la Escuela de Traductores de Toledo, lugar en el cual se traducían textos clásicos greco-latinos, es posible que a todos esos ilustres personajes de la ciencia moderna que comentas no les llegase la información sobre la que cabalgaron.

Mi única pretensión es la de explicar que a veces tendemos a generalizar sobre una época por lo que aconteció en nuestro lugar de nacimiento en esa época y eso es mucho generalizar porque por ejemplo cuando en la Edad Media aquí vivíamos bajo el yugo de la iglesia y la nobleza, también en el aspecto cultural y del conocimiento, en el mundo árabe, deacuerdo que por una motivación religiosa, se fomentaba la observación y el estudio por ejemplo de los movimientos de los astros así como la recuperación de los textos de antiguas culturas del Mediterraneo que ya tenían mucho andado en ese campo.

Me fastidia lo mismo cuando se habla de la época prehistórica y se designa a sus protagonistas como salvajes, incivilizados o cuando se usa de forma despectiva términos como "prehistórico" o "Neanderthal", siempre pienso ¿seríamos capaces de sobrevivir nosotros en esas condiciones? ¿Sabemos lo difícil que es hacer una punta de flecha a partir de una piedra?

Supongo que es sensibilidad de historiador  :he: :he: :he: :he: :he: :he: :he: pero solo eso.

P.D. e si, penso que xa nos pasamos de off-topic  :whistle: :whistle: :whistle: :whistle: . Mil perdóns  :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

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Re: Calculan límite masa de la materia oscura.
« Respuesta #10 en: 30 de Noviembre de 2011, 23:40:19 »
Con tantos hilos se me había pasado este.

A ver hombre en la edad media se hicieron grandes cosas como por ejemplo grandes catedrales y otras como la medicina y astronomía árabes que denotan que no fué una época tan oscura, el imperio de Carlomagno o sacro imperio romano-germánico de hecho dió una estabilidad y cierta prosperidad a la época. Sin embargo en otros campos como los que he comentado dedicaban sus esfuerzos a tareas que hoy nos parecen absurdas. Pues bien tendremos que esperar a unos cuantos cientos de años más para que la historia juzgue algunas de las investigaciones de la ciencia de hoy en día.



zas! en toda la boca

Tranquilo Canedo, que dentro de unos cientos de años cuando juzguen tu corriente de pensamiento ya no vas a estar aquí, ni yo tampoco cuando juzguen la mía.
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Re: Calculan límite masa de la materia oscura.
« Respuesta #11 en: 30 de Noviembre de 2011, 23:46:56 »
Y leyendo el comentario último de Pablo.

Me fastidia lo mismo cuando se habla de la época prehistórica y se designa a sus protagonistas como salvajes, incivilizados o cuando se usa de forma despectiva términos como "prehistórico" o "Neanderthal", siempre pienso ¿seríamos capaces de sobrevivir nosotros en esas condiciones? ¿Sabemos lo difícil que es hacer una punta de flecha a partir de una piedra?

Supongo que es sensibilidad de historiador  :he: :he: :he: :he: :he: :he: :he: pero solo eso.


Nuestra civilización avanzada depende de multitud de factores, en un complejo equilibrio que no nos hace mejores ni peores a otras épocas. Hay una cosa que tengo clara, y hace referencia a ese párrafo tuyo de la flecha. Si pudiesemos viajar en el tiempo a la edad media y por ejemplo en el grupo hubiese un médico actual, pero estamos en la edad media con los enseres de la edad media. Pues bien, si en ese caso me pusiera enfermo preferiría que me operase un buen médico de la edad media que el médico de hoy en día. Pues elte último posiblemente al no tener los medios actuales igual no sería capaz de hacerlo.
_______________________________________

Edito para añadir: Nuestro conocimiento no es verdad o mentira únicamente 'en si' si no en relación a la época y civilizacion en la cual vivimos. Quizá dentro de unos años algunos conocimientos científicos actuales produzcan la misma impresión que nos producen hoy en día los de Santo Tomás. A mi me da la sensación que algunas investigaciones actuales debaten no el sexo de los ángeles, si no por decirlo de alguna manera el sexo de las ecuaciones, el 'desbarre' que decíamos en tiempos.
« Última modificación: 01 de Diciembre de 2011, 00:08:50 por alejandromeira »
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Re: Calculan límite masa de la materia oscura.
« Respuesta #12 en: 01 de Diciembre de 2011, 01:05:37 »

Sin la labor por ejemplo de la Escuela de Traductores de Toledo, lugar en el cual se traducían textos clásicos greco-latinos, es posible que a todos esos ilustres personajes de la ciencia moderna que comentas no les llegase la información sobre la que cabalgaron.

A ver, esa é a clave da cuestión e na que ti estarás máis informado (se hai alguén máis do ramo, que comente). Eu toco de oído, e esta é a miña pregunta.

Agora coñecemos todas esas contribucións árabes á astronomía. Eran coñecidos por Tycho Brahe, Kepler e demais?

Por exemplo, Cristobal Colón botouse ao océano cun Regiomontano (táboas astronómicas dese italiano), que pode ser que lle salvaran o cu gracias a certa eclipse (aínda que parece unha historia apócrifa). Había daquela trasferencia de coñecementos?


Me fastidia lo mismo cuando se habla de la época prehistórica y se designa a sus protagonistas como salvajes, incivilizados o cuando se usa de forma despectiva términos como "prehistórico" o "Neanderthal", siempre pienso ¿seríamos capaces de sobrevivir nosotros en esas condiciones? ¿Sabemos lo difícil que es hacer una punta de flecha a partir de una piedra?

Supongo que es sensibilidad de historiador  :he: :he: :he: :he: :he: :he: :he: pero solo eso.


Home, xa sabes que isto é como unha conversa de bar, só que un pouco máis lenta. Todos nos poñemos sensibles cando controlamos ou sabemos algo máis de tema; cousa que hai que aproveitar para aprender máis.

E, para encauzar o tema  :whistle:

na revista AstronomíA de decembro aparecerá unha breve reseña dun censo de materia escura que está a facer o Hubble, especialmente mirando nos interiores dos cúmulos galácticos. Tedes o orixinal na web do Hubble ou podedes agardar a que chegue a revista aos quiosques  :intello:
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