Autor Tema: Leonidas 2009... triangulamos?  (Leído 33450 veces)

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27 de Octubre de 2009, 00:33:38

salva

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Leonidas 2009... triangulamos?
« en: 27 de Octubre de 2009, 00:33:38 »
     Ola a tod@s,

     Probamos a triangular algunha(s) Leónida(s)...?  No mellor dos casos poderemos determinar aproximadamente algunha das traxectorias, e no peor...  pois poñeremos a proba mecanismos para comunicarnos e colaborar en tempo real  :wink2:

     A idea é usar tres ou catro cámaras SPC900NC sen modificar, coa propia óptica que traen, para monitorizar un corredor da atmósfera desde tres ou catro lugares nos que xa vaiamos estar polas quedadas, observacións públicas, etc. As cámaras témolas aquí (USC) e podemos prestar tres a quen as necesite para participar neste evento.

     Dada a altura á que se producen normalmente as trazas (entre 60 e 120 km), postos de observación en Compostela, Guitiriz, cercanías de Ourense, etc non estarían nada mal situados.

     O "único" que se precisaria é ter en cada posto un portátil con alimentación que dure o periodo que nos marquemos para ter as cámaras funcionando. E acordar un protocolo de medidas, claro.

     Van adxuntas dúas tomas feitas hoxe de Xúpiter e a Lúa, unha con ganancia automática e outra con ganacia reducida fixa. Xúpiter está con magnitude -2 estes días. Poderiamos detectar meteroros con magnitudes bastante inferiores. A resolución espacial é de 5 minutos de arco por píxel. O campo total é duns 50-55 graos ao longo do lado maior da imaxe. Os expertos en imaxe de meteoros e cálculo de traxectorias xa nos diredes se vos parecen características axeitadas para traballar cunha precisión razoábel. Persoalmente nunca fixen un traballo experimental dese tipo.

     Bó, e só unha idea. Vós diredes se paga a pena probar.

     saúdos!
     salva.

    
« Última modificación: 27 de Octubre de 2009, 00:39:43 por salva »

Respuesta #127 de Octubre de 2009, 08:28:23

Javier

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Re: Leonidas 2009... triangulamos?
« Respuesta #1 en: 27 de Octubre de 2009, 08:28:23 »
Boa idea... tamén podemos contar ca miña CCD (pero antes teño que conseguir/facer un adaptador apra poñer un obxetivo fotográfico)
"Eppur si muove..."

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Respuesta #227 de Octubre de 2009, 13:55:56

oscar

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Re: Leonidas 2009... triangulamos?
« Respuesta #2 en: 27 de Octubre de 2009, 13:55:56 »
Habría que concretar zonas de barrido fotográfico, a ser posible con ópticas similares de gran angular y anotar exactamente la hora en UTC de cada bólido o meteoro brillante que pudiera quedar registrado. Además de tener muy claras las coordenadas y altitud del lugar, aunque eso se puede saber a posteriori con el google earth.

Me parece algo interesante y que bien podría probarse para otro tipo de fenómenos, como las ocultaciones de la Luna, sobre todo si observamos desde puntos separados en el sentido este-oeste lo suficiente.

Saludos!

Óscar Blanco

Respuesta #327 de Octubre de 2009, 14:20:07

DosiVeiga

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Re: Leonidas 2009... triangulamos?
« Respuesta #3 en: 27 de Octubre de 2009, 14:20:07 »
A min paréceme unha idea estupenda. Ten unha serie de incentivos complementarios que, seguro, Salva xa pensou neles:

- Permítenos facer pequenos e sinxelos traballiños de "ciencia".

- Empezamos a ter experiencias de traballo en rede, iso que sempre comentamos e que moitas veces queda no camiño.

- Diversificamos o tipo de actividades das asociacións e, por ende, o atractivo cara actuais ou novos socios.

Sobre o que comenta Óscar, podo/podemos aportar varios GPS do mesmo modelo e marca. Miramos que todos marquen o mesmo e argallamos algún xeito de collelos/devolvelos. A semana que vén teño que ir a Santiago, polo que podemos fixar un punto de coller/deixar material xunto Salva.

O da hora UTC será cuestión de ter ben sincronizado o portátil antes e sacalo ao monte. Co Observatorio de San Fernando, por poñer un exemplo  :rules:

O das ocultacións da Lúa que comenta Óscar peréceme moi chulo. Unha vez que empecemos a triangular, xa non pararemos  :he:

Unha pega... alguén vai facer un manual para torpes para os que isto da astrofotografía nos soa a chinés?  :rofl: Incluíndo, claro está, o protocolo de medidas que comenta Salva para que logo non se bote a perder o traballo.

Segunda pega... quen fai o traballo posterior? Porque supoño que, o máis complexo, será a análise posterior das medicións. Por se acaso, ídeme gardando unha cámara para min/nós  :na: (antes de que se esgoten).

Un saudiño.

Respuesta #427 de Octubre de 2009, 15:40:50

africano

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Re: Leonidas 2009... triangulamos?
« Respuesta #4 en: 27 de Octubre de 2009, 15:40:50 »
teño entendido que hai algún matemático de carreira no foro, ao mellor se anima. 
¿ Qué che parece Angelaros ?  :whistle:
Sí home, sí

Respuesta #527 de Octubre de 2009, 15:47:42

Pablo

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Re: Leonidas 2009... triangulamos?
« Respuesta #5 en: 27 de Octubre de 2009, 15:47:42 »
Preguntilla: Estoy pensando en montarme una estación en la que montar la Nikon D50 y la Canon EOS 450D para el registro en imagenes de bolidos y meteoros, por ejemplo de la noche de Leónidas.

La pregunta es: ¿creeis que puede ser útil incorporar también a esta estación una videocámara Samsung MX20 o será inutil porque no va a captar nada?.

Respuesta #627 de Octubre de 2009, 18:12:45

angelaros

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Re: Leonidas 2009... triangulamos?
« Respuesta #6 en: 27 de Octubre de 2009, 18:12:45 »
teño entendido que hai algún matemático de carreira no foro, ao mellor se anima. 
¿ Qué che parece Angelaros ?  :whistle:

Pois a verdade é que o meu campo é precisamente a Matemática Aplicada, inda que o nome pode ser algo enganoso. Nunca fixen nada parecido a isto que se propón, pero abofé que me resulta moi atractivo poder unir dúas das miñas paixóns (a vella e a nova) nunha mesma actividade. Se podo ser de utilidade contade comigo. Necesitaría algo máis de info para saber se o que sei serve de algo ou non.

P.D. Creo que algunha M indiscreta vai sudar para aprobar este ano  :whip:
« Última modificación: 27 de Octubre de 2009, 18:15:58 por angelaros »

Respuesta #727 de Octubre de 2009, 20:03:51

Camilo

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Re: Leonidas 2009... triangulamos?
« Respuesta #7 en: 27 de Octubre de 2009, 20:03:51 »

     A idea é usar tres ou catro cámaras SPC900NC sen modificar, coa propia óptica que traen

    
E porque ten que ser unha webcam?Non sería mellor unha reflex que daría un campo mais amplio?

Respuesta #827 de Octubre de 2009, 20:14:50

Pablo Canedo

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Re: Leonidas 2009... triangulamos?
« Respuesta #8 en: 27 de Octubre de 2009, 20:14:50 »
Las webcam, sobre todo si no están modificadas, no me parecen la mejor opción. No saldrá nada que no sea un bólido y además, supongo que para la triangulación se necesitarán varias estrellas de fondo para tomar como referencia, ¿no?

Supongo que la mejor opoción, sería utilizar reflex digitales que casi todo el mundo tiene con exposiciones continuas de 30" y listo. Eso o comprarnos unas allsky :clown:

Respuesta #927 de Octubre de 2009, 21:13:25

salva

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Re: Leonidas 2009... triangulamos?
« Respuesta #9 en: 27 de Octubre de 2009, 21:13:25 »


       Ola de novo,

       Bo, a intención, se os sistemas de captura dan de si (cousa que está por ver), é obter datos plenamente útiles desde o punto de vista científico coa precisión que se logre acadar. E de paso desfrutar un anaco de tempo cacharreando en rede, claro :)

       Sobre se usar ou non webcams con chip CCD como as Phillips... a avantaxa principal é que permiten monitorizar o ceo de forma continua con relativamente boa resolución temporal, polo que non só proporcionan datos da traxectoria senón tamén, con precisión limitada, de variábeis dinámicas (velocidades, etc). O campo dunha SPC900NC equipada con óptica de serie anda polos 50x37 graos, aprox. que dá para cubrir un bo feixe de direccións no ceo. Polo demáis, para a triangulación pode evitarse o uso de estrelas de fondo se a orientación da cámara está ben determinada no sistema de referencia altacimutal do observador. E si, Pablo ten toda a razón de que só sairían trazas brillantes (non medín a mag límite que se pode acadar coa cámara, espero poder facelo estas noites), pero desas trazas se podería extraer información moi relevante, que pode ser particularmente útil no caso de bólidos. Usar tamén as reflex é unha moi boa opción. Non complica o sistema usar as dúas tecnoloxías e probabelmente cada unha delas proporcione info complementaria.

       Os nosos colegas do Observatorio Astronómico da USC, que participan na Rede Española de Bólidos e Meteoros, teñen dúas estacións con varias cámaras de video cada unha en Compostela e Lugo, estando á espera de instalar as all-sky. Pode pagar a pena avaliar se os datos que podemos obter coas WebCams e as reflex lles poden ser útiles, e de ser así prantexar unha colaboración con eles, facer compatíbeis ambas redes de observación e acordar conxuntamente, se é o caso, os protocolos de toma de datos. Espero poder falar con eles ao longo desta semana para explorar este tema e xa vos conto do que saia.

       Unha consulta: Alguén de vós utilizou software para captura de trazas de meteoros (activando a grabación de video só nos momentos en que se produce a traza, con algunhas frames antes e despois, a fin de evitar ter que estar grabando en continuo e almacenando Gb durante vaias horas...)? A maioría de webcams (SPC900NC incluídas) teñen a opción de "Monitorización", que activa a grabación se se producen cambios dunha imaxe ás seguintes para uso en tarefas de videovixiancia, pero non creo que este software tan básico sexa suficientemente preciso para o das trazas. Atopei pola rede o HandAvi v 4.3 ( http://www.azcendant.com/ ) que ten unha opción específica para "Meteor trail imaging". Alguén o usou ou ten referencias del?

      Abrazos,
      s.

       

Respuesta #1027 de Octubre de 2009, 22:34:01

salva

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Re: Leonidas 2009... triangulamos?
« Respuesta #10 en: 27 de Octubre de 2009, 22:34:01 »


      ... recollendo as ideas de Pablo e Camilo, habería unha forma de aproveitar o mellor dos dous mundos (webcams e reflex) montando ambas sobre un mesmo soporte.
       Unha toma de imaxes de calibrado (con escenas cercanas ao horizonte, polo día) permitiría facer o mapa de correspondencias de píxeles dunha e outra. Pola noite, as tomas de 30" coa reflex permitirían pillar as trazas máis febles, sen info da velocidade das partículas, pero captando moitas máis que a webcam. As estrelas de fondo na reflex posibilitarian a determinación directa de direccións na súa imaxe e asimesmo na da webcam (vía píxeles correspondentes). A webcam so pillaría as trazas máis brillantes, pero con información dinámica. Non é estritamente necesario que os eixos ópticos de ambas cámaras estean exactamente paralelos, pero si que a alineación relativa entre eles non cambie entre a toma de imaxe de calibrado e as tomas na noite, para preservar as correspondencias de píxeles.
      abrazos,
      s.


Respuesta #1127 de Octubre de 2009, 22:34:50

Javier

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Re: Leonidas 2009... triangulamos?
« Respuesta #11 en: 27 de Octubre de 2009, 22:34:50 »
A mi cámara se le puede acomplar una lente all-sky que cubriría 150º. Vale unos 50 euros (lente+adaptador) o sólo 20 euros la lente.

En cuanto a los "gigas", he hecho una prueba a capturar AVI (376x280) y me sale aprox. unos 230MB por hora (a ver si hago alguna prueba más y os comento)
« Última modificación: 28 de Octubre de 2009, 00:00:35 por Javier »
"Eppur si muove..."

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Respuesta #1227 de Octubre de 2009, 23:22:21

africano

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Re: Leonidas 2009... triangulamos?
« Respuesta #12 en: 27 de Octubre de 2009, 23:22:21 »

P.D. Creo que algunha M indiscreta vai sudar para aprobar este ano  :whip:

Estás equivocado Ángel o M indiscreto non é alumno teu,   :666:
son Carlos, un saúdo
Sí home, sí

Respuesta #1327 de Octubre de 2009, 23:45:18

RICK

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Re: Leonidas 2009... triangulamos?
« Respuesta #13 en: 27 de Octubre de 2009, 23:45:18 »
Bueno ya ireis diciendo coordenadas a cubrir con las tomas y si me puedeo "ajenciar" una cámara en condiciones para esa noche estaré encantado de colaborar.

Respuesta #1428 de Octubre de 2009, 00:25:28

Pablo

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Re: Leonidas 2009... triangulamos?
« Respuesta #14 en: 28 de Octubre de 2009, 00:25:28 »
Por mi parte, intentaré hacer el habitual conteo de meteoros y posibles bólidos además de intentar captarlos mediante el uso de 2 cámaras DSLR y a lo mejor una videocámara aunque creo que esta última solo captaría bólidos muy brillantes. Todo el equipo iría montado sobre la EQ6.

Si finálmente se reparten zonas de barrido para cada observador, me presto voluntario.

En la portada de la página del SOMYCE, http://www.somyce.org/ , teneis unos pdf´s interesantes sobre registro de meteoros mediante distintas técnicas (radio, fotografía, video, visual,etc) igual ahí encuentras respuestas Salva.

Un saludo.