Foro de astronomía - astromania.es

Astrofotografía y observación => CCD => Mensaje iniciado por: colapso en 24 de Agosto de 2014, 17:07:33

Título: Estrella variable
Publicado por: colapso en 24 de Agosto de 2014, 17:07:33
 Analizando las tomas de anoche de un cúmulo abierto en Andrómeda me encontré esta variabilidad. Parece el pico de una eclipsante en el momente del eclipse.
 Consultando en la web de la AAVSO, en la base de datos VSX aparece como posible variable. Es una doble o , al menos, un par óptico bastante cerrado. La medida fotométrica es de las dos estrellas.
 Instentaré seguirla una temporada para confirmar que no sean errores de observación.
Saludos
(http://s10.postimg.org/ks028pvc9/VAR4red.jpg) (http://postimage.org/)
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: Paco Fdez en 25 de Agosto de 2014, 11:59:08
Me gusta mucho este trabajo. Muy bueno Colapso. :great: :great: :great:
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: colapso en 25 de Agosto de 2014, 20:11:10
Hoye, Paco, si te apetece echar un cable te paso su posición. Yo encantado. Podríamos intentar conseguir su curva de luz completa y el periodo.
 Saludos.
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: Paco Fdez en 26 de Agosto de 2014, 09:48:38
Una idea estupenda.!!
Pásame las coordenandas.
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: colapso en 26 de Agosto de 2014, 21:57:12
Intentaba mandarte un MP, pero, no se por que, no consigo añadirte como destinatario.

 Las coordenadas de la estrella: 23h29m38s +49º13' 2''. La veras señalada en la imagen:
(http://s11.postimg.org/3tjq53cb7/Toma_001.jpg) (http://postimage.org/)
 
No hay duda de su variabilidad. El domingo la seguí durante hora y pico y obtuve esto:
(http://s29.postimg.org/6i55hthkn/Grafica.gif) (http://postimage.org/)
 Tienes filtros fotométricos? sería interesante obtener el índice de color B-V
Saludos.
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: Paco Fdez en 27 de Agosto de 2014, 11:22:31
No tengo filtros fotométricos (algo que espero solucionar en breve).
En cuanto pueda hago las primeras medidas.
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: hugogr en 27 de Agosto de 2014, 13:09:36
No se si esto que saco con ALADIN podrá daros alguna pista:
http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-5?-info=XML&-out.add=.&-source=J/A+A/548/A97/table1&recno=18004
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: colapso en 27 de Agosto de 2014, 21:08:05
No se si esto que saco con ALADIN podrá daros alguna pista:
http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-5?-info=XML&-out.add=.&-source=J/A+A/548/A97/table1&recno=18004

Gracias, hugogr.
 Si te fijas, en tipo de variable, sólo pone VAR, tipo desconocido. Tampoco aparece mag. mínima. Curiosamente sí aparee el periodo... También su indice de color.
 A ver si conseguimos determinar el tipo.
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: rimarzoa en 27 de Agosto de 2014, 22:47:56
Ola a todos:
Buscando información sobre esa variable, non aparece rexistrada no VSX da AAVSO nin no catálogo de variables de ASAS.

A información que proporciona o VizieR do artigo de Zejda et al. é moi parca. Non menciona o índice de cor da variable, senón o "exceso de cor" E(B-V) que é o enrroxecemento do cúmulo onde está debido ó pó interestelar.

A curva de luz non está completa pero dado o seu período tan corto só pode ser unha binaria eclipsante ou unha pulsante de tipo RR Lyr, que son habituáis en cúmulos. De feito hai un tipo de pulsantes que se chaman estrelas SX Phoenicis (polo prototipo) que teñen un período moi corto e podería pertencer a este tipo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Estrella_variable_SX_Phoenicis (http://es.wikipedia.org/wiki/Estrella_variable_SX_Phoenicis)

O ideal sería observar a estrela durante toda unha noite (idealmente dúas ou tres) para ver que pinta ten a curva de luz completa. Coa información que hai non é posible determinar o tipo de variable xa que as curvas de luz que poñedes son moi cortas. Pola curva de luz do 24 de agosto parece que é a saída dunha eclipse pero a curva de luz de Paco parece asimétrica o que inclina a balanza a favor dunha pulsante.

Colapso, se podes facer a fotometría sen incluir as dúas estrelas sairáche millor, aparte de determinar cal das dúas é a que varía. Se non o fas así estás contaminando a fotometría da variable.

Se resultara que fora unha binaria eclipsante eu vos podería facer un modelado e o sistema quedaría bastante ben caracterizado, xa que, en principio, sabemos que está nun cúmulo (habería que demostrar a súa membresía máis firmemente) e saberíamos a idade, metalicidade, distancia, etc... que non se coñecen normalmente para binarias "de campo".

Saúdos.
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: Pablo en 27 de Agosto de 2014, 23:09:35
Me faltan las palomitas para seguir este hilo, no pareis de informar please
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: Paco Fdez en 27 de Agosto de 2014, 23:34:38
Sólo una aclaración Ramón. Las dos medidas son de Colapso.
Y muy buena la información que expones. :great: :great: :great:
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: rimarzoa en 28 de Agosto de 2014, 02:13:55
Sólo una aclaración Ramón. Las dos medidas son de Colapso.
Y muy buena la información que expones. :great: :great: :great:

Ostis, coleime. Perdón. :whip:

Me faltan las palomitas para seguir este hilo, no pareis de informar please

Entendedes agora porque a investigación científica é divertida? Aquí é onde está o MISTERIO con maiúsculas.

A maiores atopei esta info no catálogo NOMAD:

#1         id|       USNOB1|        2MASS|          YB6|        UCAC2|       TYCHO2|    ExtractID|           RA|          DEC|  sRa| sDec|sRaEp|sDeEp|      RA Epoch|     DEC Epoch|   MuRA|  MuDEC|  sMuRA|  sMuDE|   Flags|      B|      V|      R|      J|      H|      K|          Xi|         Eta|       Gal_L|       Gal_B|DistCtr|
#2         id|           id|           id|           id|           id|           id|           id|     hh:mm:ss|     dd:mm:ss|  mas|  mas|  mas|  mas|     yyyy.yyyy|     yyyy.yyyy| mas/yr| mas/yr| mas/yr| mas/yr|     hex|    mag|    mag|    mag|    mag|    mag|    mag|      arcsec|      arcsec|     ddd.ddd|     ddd.ddd| arcsec|
#3          1|            2|            3|            4|            5|            6|            7|            8|            9|   10|   11|   12|   13|            14|            15|     16|     17|     18|     19|      20|     21|     22|     23|     24|     25|     26|          27|          28|          29|          30|     31|
 1392-0512381     940767522     409544812     299656880      48000127             0             1 23:29:37.9892 +49:13:03.018    14    15    14    15    1996.818000    2000.546000     2.0    -6.0     0.7     1.2     12dc  13.010  12.120  11.300  11.066  10.740  10.673       -0.106        1.017  109.4635398  -11.5031040     1.0

Dado que o texto o está descolocando todo volo paso tamén nun arquivo.

A partires da fotometría en varias bandas pódense calcular varios índices de cor. O índice de cor B-V de NOMAD é de 0,89, o que indica que a estrela é máis fría que o Sol (que ten B-V=0,656) (mmmmm, empézame a interesar en serio esta estrela :yes:). Se este índice é correcto e a estrela é de secuencia principal podería ser unha de tipo G tardía ou K temprana. Aquí tedes o resto dos índices de cor que se poden calcular e as temperaturas obtidas rápidamente a partires dunhas calibracións:

B-V=0,890+-0,014 -> Teff=5000 K (calibración de Tokunaga et al.), Teff=5020 K (Ballesteros)
V-R=0,820+-0,014
V-K=1,447+-0,022 -> Teff=5760 K (calibración de Arribas & Martínez)
J-H=0,326+-0,028
J-K=0,393+-0,028
H-K=0,067+-0,028

Como vedes sáen temperaturas algo diferentes pero tende a ser unha estrela máis fría que o Sol. Unha advertencia, NOMAD saca a fotometría de varios catálogos que poden estar calibrados de forma diferente. Por eso a veces aparecen discrepancias deste estilo.

Xa sabemos algo máis da estrela descoñecida.
Saúdos.
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: hugogr en 28 de Agosto de 2014, 10:16:10
Esto estase poñendo interesante. :great: Xa iredes contando.

Ola a todos:
Buscando información sobre esa variable, non aparece rexistrada no VSX da AAVSO nin no catálogo de variables de ASAS.

No VSX si que aparece ainda que o que pon e o mismo do VizieR resumido:
http://www.aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=160144
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: DosiVeiga en 28 de Agosto de 2014, 19:42:41
Me faltan las palomitas para seguir este hilo, no pareis de informar please
Súmome á petición de Pablo. Que aínda que algúns non comentemos porque estamos un pouco "out", estes fíos son os que mola revisar despois e estaría ben que o tema ficase completiño. Que así aprendemos todos un pouquichiño máis  :great:
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: colapso en 28 de Agosto de 2014, 21:41:28
Alégrome que Ramón se interese por este tema. Son de agradecer as suas aportacions.
A pesar de estar separadas solo 5" conseguin a fotometria da estrella principal. Usando 5" de apertura fotométrica.
(http://s14.postimg.org/6toeidybl/Grafica.jpg) (http://postimage.org/)
Non cabe duda de cual é a variable.
Si o B-V é de 0.9 sería unha estrella roja tipo espectral K. As RRLyrae son blancas, A ou F. Abundan en cúmulos globulares (PoblacionII). Este é un cúmulo aberto. Suponse que son estrelas jóvenes, de Poblacion I. De todas formas podría non pertenecer a NGC7686, estar 'por detras'. Quizá sexa de tipo Delta Scuti.
 A ver si podemos obter unha secuencia mais larga, con axuda de Paco, ou cualquera que teña unha CCD monocromo e varias horas de paciencia. Sería ideal un telescopio de al menos 2 ou 3 matros de focal para separaralas opticamente todo o posible e medir solo a principal. De todas formas a compañeira é bastante mais debil e tampouco influye demasiado, solo 'suaviza' algo a curva.
Agradecense as aportacións
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: rimarzoa en 30 de Agosto de 2014, 23:31:21
Ola:
Teño un par de horas de datos con Excalibur dende o OAJ con condicións meteorolóxicas regulares e cun tempo de exposición de 60 s sen filtrar. Dádeme un tempo para reducilos que estou moi liado con outras cousas. A ver se alguén máis pode observar unha tirada máis longa. Se o período é de ~8 horas é mellor facer observacións de ~4 horas ou máis (idealmente).
Outra cousa, se vamos a superpoñer datos de varios instrumentos hai que definir estrelas de comparación comúns a todos. Aínda así aparecerán sistemáticas nas curvas de luz (que veremos como se sacan) debidas a condicións atmosféricas diferentes, transmisións e detectores diferentes, etc...
Saúdos.
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: colapso en 31 de Agosto de 2014, 22:25:28
 Si che parace ben estas:
(http://s1.postimg.org/yu5i41c33/Referencia.jpg) (http://postimage.org/)
Eu utilizo exposicións de 30s. Con 60s quédame solapada a estrella principal.
Estou en plena faena. A ver si alcanzo as 4 horas.
O viernes deixei 4 horas currando o equipo pero resultou que o windows entrara en suspension os 30 minutos por inactividad. Que rabia...

Título: Re:Estrella variable
Publicado por: colapso en 01 de Septiembre de 2014, 12:22:23
Vai collendo forma. Ten pinta de eclipsante...
Apertura 5 seg:
(http://s29.postimg.org/yyfhdkmnr/Grafica_Apertura5.png) (http://postimage.org/)

Apertura 10seg
(http://s29.postimg.org/6sxz8rg6v/Grafica_Fotodif_10s.gif) (http://postimage.org/)
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: hugogr en 01 de Septiembre de 2014, 12:36:37
Si ises son os mínimos primario e secundario, o período pode aproximarse o do VizieR (8,9130 horas)
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: rimarzoa en 01 de Septiembre de 2014, 21:53:29
Ola:
Confirmado que é unha binaria eclipsante de tipo EB, case EW. Aquí vos subo a miña curva de luz de 2 horas da noite do venres.
Cos anacos que temos entre todos e se se completa a curva de luz que falta podería tentar facer un axuste con Phoebe e obter un modelo para esa estrela. Adiántoos que as dúas compoñentes estarán moi deformadas por estar case en contacto.

Outra cousa que se pode facer é comprobar se o período que nós medimos coincide co período publicado. Dado que este sistema podería ter intercambio de masa entre as compoñentes non é raro que haxa leves variacións do período orbital conforme a masa pasa dunha compoñente a outra.

Por certo, que irei a Astrobiocos este ano. Se algún de vós tamén vai poderíamos falar deste tema en persoa.

Saúdos.
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: Paco Fdez en 02 de Septiembre de 2014, 08:14:28
Impresionante lo vuestro. ¡Esto crea adicción! :gasp: :gasp: :gasp: :great: :great: :great:
Yo estaré en astrobiocos y es casi imprescindible que colapso se pase por el lugar. Ambos tenéis mucho que decir.

Adjunto mis medidas de esta noche. Poco menos de dos horas pero coincide con un mínimo. A primera vista parece confirmarse un período en torno a las 9 horas.
Exposición 30 seg. Apertura fotométrica 6 5 5.
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: hugogr en 02 de Septiembre de 2014, 13:52:24
Aquí vos subo a miña curva de luz de 2 horas da noite do venres.

En traballos coma iste, vese ben as ventaxes dos afecionados fronte os profesionais o poder dispoñer de mais tempo de observación. Unha curva perfecta, Colapso. Esperamos mais novas  :great: :great:
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: colapso en 02 de Septiembre de 2014, 21:54:39
Ostras Paco, no me cuadra el horario de tu gráfica.El mínimo que pillaste ocurrió, supuestamente, 22.3 horas después del mío. En ese caso el periodo sería de 7.45h. Tu pc está en hora?
Si que deben estar próximas estas estrellas, no hay zona plana en la curva de luz, en cuanto remata un eclipse empieza el siguiente.
Se aprecia un leve aumento de brillo justo en el instante del eclipse principal que no se interpretar.

Seguiremos recopilando datos.
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: Paco Fdez en 03 de Septiembre de 2014, 11:06:17
Tu primer mínimo ocurre aproximadamente el día 31 a las 21:50
Mi mínimo ocurre  aproximadamente.........  el día 02 a las 00:40

Hay un intervalo horario de 26 horas y 50 mínutos. (casi 27 horas) lo que se puede "extrapolar" aproximadamente a tres ciclos de casi 9 horas que concordaría a falta de refinarlo con más observaciones, al período conocido.

Eso sí. Suponiendo que mi mínimo sea el primero tuyo y no el segundo.
Mi cámara CCD es más sensible al V que al R y al no usar filtros fotométricos y no corregir las tomas la disparidad en las magnitudes es comprensible.

 
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: colapso en 03 de Septiembre de 2014, 13:48:07
Tu primer mínimo ocurre aproximadamente el día 31 a las 21:50
Mi mínimo ocurre  aproximadamente.........  el día 02 a las 00:40

Hay un intervalo horario de 26 horas y 50 mínutos. (casi 27 horas) lo que se puede "extrapolar" aproximadamente a tres ciclos de casi 9 horas que concordaría a falta de refinarlo con más observaciones, al período conocido.

Eso sí. Suponiendo que mi mínimo sea el primero tuyo y no el segundo.
Mi cámara CCD es más sensible al V que al R y al no usar filtros fotométricos y no corregir las tomas la disparidad en las magnitudes es comprensible.
Vale. Pensaba que tu curva coincide con un mínimo del eclipse principal. Utilizas las mismas estrellas de referencia que marqué en la imagen?
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: colapso en 13 de Septiembre de 2014, 21:08:42
Curva con datos de tres noches:
(http://s9.postimg.org/7ytwgwcnz/Periodo.gif) (http://postimage.org/)
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: rimarzoa en 14 de Septiembre de 2014, 21:00:27
Ola:
Ten unha pinta co-llo-u-da, por dicilo en dúas palabras. Só un par de matices:

- O período non está perfectamente axustado porque as curvas en fase non montan exactamente unha enriba de outra. Habería que darlle unha volta máis. Ou hai algún erro no tempos das observacións rosas ou verdes.

- Está claro que as estrelas son algo grandes porque cun período de ~8.9 horas a distorsión é grande o que indica que as superficies están preto do lóbulo de Roche da binaria. Unha estrela de tipo solar con ese período non estaría tan distorsionada dado que o seu radio non é tan grande e non chegaría ó limite que impón o lóbulo de Roche.
http://en.wikipedia.org/wiki/Roche_lobe (http://en.wikipedia.org/wiki/Roche_lobe)
É posible que sexa unha estrela algo evolucionada e esté empezando a expandirse pasando materia de unha a outra polo punto de Lagrange L1:
http://es.wikipedia.org/wiki/Puntos_de_Lagrange (http://es.wikipedia.org/wiki/Puntos_de_Lagrange)

-Sería bo completar o máximo que hai logo do mínimo secundario xa que non está claro o nivel que acada e esto é importante para determinar dúas cousas:
--o cociente entre as temperaturas efectivas das dúas estrelas depende do cociente entre as profundidades das dúas eclipses e para medilo hai que ter unha boa referencia no máximo.
--ou son ideas miñas ou es máximo que falta é menos profundo que o anterior. Habería que determinar porqué. Pode ser por diferencias na fotometría (sistemáticas, o que non creo porque o mínimo secundario o clava en altura entre diferentes runs) ou porque unha das estrelas ten manchas ou unha fotosfera peculiar.

Empeza a poñerse interesante. Teríamos que falar algo desto en Astrobiocos, por exemplo.
Saúdos.
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: Pablo en 15 de Septiembre de 2014, 01:49:06
Citar
Empeza a poñerse interesante. Teríamos que falar algo desto en Astrobiocos, por exemplo.

 :yipi: :yipi: :yipi: :yipi: :yipi:
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: colapso en 15 de Septiembre de 2014, 21:17:13
Ola:
Ten unha pinta co-llo-u-da, por dicilo en dúas palabras. Só un par de matices:

- O período non está perfectamente axustado porque as curvas en fase non montan exactamente unha enriba de outra. Habería que darlle unha volta máis. Ou hai algún erro no tempos das observacións rosas ou verdes.

- Está claro que as estrelas son algo grandes porque cun período de ~8.9 horas a distorsión é grande o que indica que as superficies están preto do lóbulo de Roche da binaria. Unha estrela de tipo solar con ese período non estaría tan distorsionada dado que o seu radio non é tan grande e non chegaría ó limite que impón o lóbulo de Roche.
http://en.wikipedia.org/wiki/Roche_lobe (http://en.wikipedia.org/wiki/Roche_lobe)
É posible que sexa unha estrela algo evolucionada e esté empezando a expandirse pasando materia de unha a outra polo punto de Lagrange L1:
http://es.wikipedia.org/wiki/Puntos_de_Lagrange (http://es.wikipedia.org/wiki/Puntos_de_Lagrange)

-Sería bo completar o máximo que hai logo do mínimo secundario xa que non está claro o nivel que acada e esto é importante para determinar dúas cousas:
--o cociente entre as temperaturas efectivas das dúas estrelas depende do cociente entre as profundidades das dúas eclipses e para medilo hai que ter unha boa referencia no máximo.
--ou son ideas miñas ou es máximo que falta é menos profundo que o anterior. Habería que determinar porqué. Pode ser por diferencias na fotometría (sistemáticas, o que non creo porque o mínimo secundario o clava en altura entre diferentes runs) ou porque unha das estrelas ten manchas ou unha fotosfera peculiar.

Empeza a poñerse interesante. Teríamos que falar algo desto en Astrobiocos, por exemplo.
Saúdos.

A primeira serie utilicei desenfoque considerable, mentras que nas outras tres usei imaxes enfocadas, quizá non mantan ben por eso.
E sorprendente a cantidad de información que se pode deducir dunha curva de luz dunha binaria eclipsante. Tamen eu observei que se intue diferencia entre os máximos, por lo visto chámase 'efecto O'Connell'.
A ver si mellora o tempo e consigo completar esta curva.
O caso que xa teño outra candidata noutro cúmulo aberto: esta sí que non está catalogada. Ten menor amplitud.
(http://s11.postimg.org/6cnc5pq5v/Calculo_Periodo.gif) (http://postimage.org/)


Título: Re:Estrella variable
Publicado por: rimarzoa en 15 de Septiembre de 2014, 22:38:40
Citar
A primeira serie utilicei desenfoque considerable, mentras que nas outras tres usei imaxes enfocadas, quizá non mantan ben por eso.
E sorprendente a cantidad de información que se pode deducir dunha curva de luz dunha binaria eclipsante. Tamen eu observei que se intue diferencia entre os máximos, por lo visto chámase 'efecto O'Connell'.
Se os radios de fotometría que usas para medir a variable e as estrelas de comparación son os mesmos non ten porqué haber ningunha sistemática xa que a proporción de luz que perdes en cada estrela é a mesma, e por tanto a magnitude diferencial é a mesma. Outra cousa é que cambies o radio de fotometría da estrela variable respecto á de comparación en cada ronda de imaxes.
En canto ó efecto O'Connell, non está ben establecido cal é a súa causa (manchas, ventos estelares, impactos da materia acretada). Así que é un aliciente máis deste sistema. O normal en binarias é supoñer que son manchas porque son relativamente doadas de modelar e se teñen observado noutros sistemas binarias, só que para baixar a curva de luz esa cantidade é necesario supoñer que as manchas son moi grandes e cubren entre o 20 e o 50% da superficie estelar, o que a algúns lles parece difícil de tragar.
Un saúdo.
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: colapso en 30 de Septiembre de 2014, 21:22:57
Fai uns días envieille á AAVSO os datos que conseguín reunir. Despois de un intercambio casi desesperante de mensaxes e correccións aceptaros os datos e os incorporaron á base de datos VSX.
Tan sólo se trata de unha pequena contribución, pero anima a seguir buscando variables descoñecidas.
http://www.aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=160144
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: Paco Fdez en 30 de Septiembre de 2014, 22:40:27
Felicidades Colapso. 8) 8) 8)
 :yes: :yes: :yes:
Título: Re:Estrella variable
Publicado por: DosiVeiga en 02 de Octubre de 2014, 01:39:20
Ostrás! Noraboa Colapso. Mola facer algo, obter resultados e que estes sirvan para outra xente.  :great: