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Material => Material Astronómico => Mensaje iniciado por: caliero en 11 de Septiembre de 2009, 23:13:08

Título: Diferencia precio prismáticos
Publicado por: caliero en 11 de Septiembre de 2009, 23:13:08
Hola.

Estoy intentando comprarme unos prismáticos, y por lo poco que he entendido hasta ahora, los dos parámetros principales son la POTENCIA (aumentos) y la LUMINOSIDAD. Hasta ahí todo claro, pero mi duda llega cuando veo unos Celestron Upclose 10x50 por 35 Euros y unos Kowa 10x33 XD por casi 1000 Euros :gasp:

Entiendo que la calidad de los materiales no será la misma, que la nitidez no será la misma, que unos no se empañan porque llevan nitrógeno y todo lo demás, pero la diferencia de precio me parece una pasada.

Me gustaría que alguien me explicara por qué hay tanta diferencia de precio. ¿Es que en los de 35 Euros las especificaiones son engañosas y no tienen 10 aumentos, o la luminosidad no es verdad? ¿Es que los caros tienen más aumentos aunque según las especificaciones tienen las mismas, es que tienen mucha más luminosidad aunque según la descripción tienen menos? Que alguien me lo explique porque no lo entiendo.

Gracias...
Título: Re: Diferencia precio prismáticos
Publicado por: salva en 11 de Septiembre de 2009, 23:52:46
Hola.

(...) Entiendo que la calidad de los materiales no será la misma, que la nitidez no será la misma, que unos no se empañan porque llevan nitrógeno y todo lo demás, pero la diferencia de precio me parece una pasada.

      Ola,

      Si, unha parte importante da diferenza de prezo está nos materiais e na calidade final da manufactura. No caso dos Kowa probabelmente haxa un sobreprezo por pagar a marca ou modelo, xa que están anunciados en plan binoculares para gourmets  :smile: : Utilizan materiais moi específicos e de moi boas propiedades ópticas, pouco frecuentes en binos. O que encarece moito é sobretodo o uso de vidros de moi baixa dispersión para minimizar a aberración cromática (o mesmo pasa nos telescopios refractores) e o bo mecanizado final.

     Compensa pagar unha diferenza de prezo tan monumental? Depende dos gustos e das economías, pero a miña opinión persoal é que na maior parte dos casos non. A menudo nos foros se fan discusións moi detalladas sobre as características ópticas dos equipos, esquecendo (ou non mencionando) que os ollos humanos fisioloxicamente normais teñen unha aberración cromática moi alta (en torno a 1-1.5 dioptrías de diferenza de foco entre os extremos do espectro) e que por outra banda o cerebro humano é quen de procesar moi ben imaxes con cromática, acabando por ignorar a presenza desta cun mínimo entrenamento.

     Para astronomía visual non paga a pena, en termos xerais, ter un equipo moito mellor que o ollo que o vai usar. :smile:

     saúdos!
     salva


Título: Re: Diferencia precio prismáticos
Publicado por: kepler_t2kr3 en 12 de Septiembre de 2009, 12:12:10
Yo tengo los TRONIC del LIDL 10x50 por 25€ y van muy bien. Y las lentes muy bien puliditas, de las mejores que he visto. s2.
Título: Re: Diferencia precio prismáticos
Publicado por: Pablo Canedo en 13 de Septiembre de 2009, 21:05:11
Si no eres muy sibarita y te pones a buscar halos azules, astigmatismo en los bordes, etc, con los upclose irás bastante bien para astronomía, eso si no te salen rana que también puede ser.

Salva, nos tendrás que explicar eso del entrenamiento, porque igual a más de uno le ahorras una pasta en apos. A mi me pasa lo contrario, cuanto más entreno más defectos les encuentro a mis 60x150mm  :he:
Título: Re: Diferencia precio prismáticos
Publicado por: salva en 14 de Septiembre de 2009, 00:19:27

(...) igual a más de uno le ahorras una pasta en apos. (...) :he:

        :smile: Home, para que mentir, se na rifa de Astrogalicia me toca un apo non lle faría ningún asquito (Porfa, Isod, estírate un pouco cos premios...!)  :smile: 
    O que quería dicir é que para visual ás veces se lle presta atención exclusivamente á óptica dos trebellos esquecendo que o segmento final do instrumento é o propio ollo, que ten unha cromática moi alta e unhas aberracións monocromáticas que nunca aceptariamos nun teles (supoñendo que un ollo teña *perfectamente corrixidas* a miopía e o astigmatismo, que xa é supoñer, as aberracions que quedan son da orde de lambda/1 (rms) na frente de ondas -moito máis altas se as mides pico_val- e iso falando de ollos fisioloxicamente normais...)
    Ás aberracións típicas do ollo súmalle as xeradas pola turbulencia. A partir dun certo momento deixa de compensar mellorar a óptica para facer visual. Aínda que non o sei con certeza, probábelmente máis de un apo estea sobredimensionado ópticamente para o que poden dar os ollos do seu propietario e as condicións do seu lugar de observación. A fotografía éche outro cantar, claro. 

Citar
(...) i A mi me pasa lo contrario, cuanto más entreno más defectos les encuentro a mis 60x150mm  :he:

    Ë que tratándose de percepción visual o problema está xusto aí... se buscas, encontras!  :mdr:

    Abrazos!!

Título: Re: Diferencia precio prismáticos
Publicado por: Pablo Canedo en 14 de Septiembre de 2009, 09:32:50
La mipía se corrige enfocando, ¿no? Lo peor es el astigmatismo, yo tengo que ponerme las gafas para diferenciar el mío del del telescopio u ocular :grrrrrr:

Y yo preocupándome por si mi 40 llega al 1/4 PV :erf: Ahora ya me has dejado claro lo del entrenamiento. ¿Es por eso entonces que cuando nacemos nos pasamos meses viendo borroso hasta que nuestro cerebro va perfeccionando su técnica y empieza a descifrar la mierda de imagen que recibe?

Si es asíi, si algún día tengo un crío, lo voy a poner a mirar por acromáticos chinos a f5 desde que nazca, ya me lo agradecerá cuando crezca

Me surge una duda, ¿por qué nuestro cerebro corrige la aberración cromática y no puede hacer nada con la miopía, hipermetropía y astigmatismo

Ten cuidado que esto tiene pinta de acabar con un subforo tipo: Pregúntale al Dr. Salva  :whistle:
Título: Re: Diferencia precio prismáticos
Publicado por: monje en 14 de Septiembre de 2009, 13:09:27
En mi humilde opinión:

La aberración cromática es una CARACTERISTICA del ojo (debido a que es cristalino es, "de serie" una lente con aberración cromática), y el cerebro corre un software "a medida" de ese hardware (el ojo), por lo que contempla como requerimiento para funcionar con ese hardware la corrección de la aberración cromática...

La miopía/astigmatismo es un DEFECTO de hardware (el ojo), asi que su corrección no es un requerimiento del software...

Mil perdones, pero no pude resistir la tentación de comentar la analogía ;)




Título: Re: Diferencia precio prismáticos
Publicado por: DosiVeiga en 14 de Septiembre de 2009, 14:17:04

Ten cuidado que esto tiene pinta de acabar con un subforo tipo: Pregúntale al Dr. Salva  :whistle:

Para iso o fichamos, non?  :intello: :rofl:
Título: Re: Diferencia precio prismáticos
Publicado por: lusco en 15 de Abril de 2010, 23:00:23
¿Conoceis los prismáticos Bressel 10 x 50 de LIDL ? me gustaría conocer vuestra opinion, gracias.
Título: Re: Diferencia precio prismáticos
Publicado por: africano en 16 de Abril de 2010, 08:00:58

La miopía/astigmatismo es un DEFECTO de hardware (el ojo), asi que su corrección no es un requerimiento del software...

¿ y no inventarán algo como la óptica adaptativa del GTC ?   :mdr: Yo aún pagaba un euro por poder mirar por los prismáticos sin las dichosas gafas
Título: Re: Diferencia precio prismáticos
Publicado por: monje en 16 de Abril de 2010, 08:20:27
Las lentillas de uso diario, a mi me van fenomenal para salir a observar....
Título: Re: Diferencia precio prismáticos
Publicado por: africano en 16 de Abril de 2010, 09:41:12
¿ y con el frío funcionan bien ? No sé si era Dosi el que decía que le lloraban los ojos por el frío-viento ...
Título: Re: Diferencia precio prismáticos
Publicado por: monje en 16 de Abril de 2010, 09:58:23
Si hace frío, me lloran los ojos lo mismo que con gafas....
Título: Re: Diferencia precio prismáticos
Publicado por: DosiVeiga en 16 de Abril de 2010, 11:52:59
¿Conoceis los prismáticos Bressel 10 x 50 de LIDL ? me gustaría conocer vuestra opinion, gracias.

A relación prezo/calidade eu creo que é inmellorable. De feito, na empresa temos unhas cantas unidades. Non son o ideal para a astronomía, pero para observación lunar e algún obxecto extenso (Pléiades) ou luminoso (Pesebre) son unha opción moi sensata. Outra ventaxa, que o seu pouco peso permiten ser usados, sabendo e con bo pulso, sen precisar trípode.

Vamos, que por 20 € escasos que valen están estupendamente, na miña opinión.
Título: Re: Diferencia precio prismáticos
Publicado por: salva en 16 de Abril de 2010, 16:29:56

       Coincido cos comentarios anteriores... a relación prezo/calidade, sobre todo no que atinxe á óptica, é moi boa. Son moi luminosos e calidade de imaxe é máis que aceptábel. Nós mercamos varios para as actividades na rúa.
       O único defecto que lles atopei aos últimos que mercamos é que o mecanizado das roscas de pástico nas que se enganchan os conos que conteñen os obxectivos non era demasiado bó, e nalgúns casos iso fai que os eixos de cada ollo non estean alineados. Pero desmontando e voltando a montar con cuidado esas pezas, todo OK. Probabelmente aí, na parte mecánica, é onde meteron as tesouras para aforrar en custos.
       Boa compra, na miña opinión.
       s.
Título: Re: Diferencia precio prismáticos
Publicado por: africano en 16 de Abril de 2010, 17:17:32
       O único defecto que lles atopei aos últimos que mercamos é que o mecanizado das roscas de pástico nas que se enganchan os conos que conteñen os obxectivos non era demasiado bó, e nalgúns casos iso fai que os eixos de cada ollo non estean alineados. Pero desmontando e voltando a montar con cuidado esas pezas, todo OK. Probabelmente aí, na parte mecánica, é onde meteron as tesouras para aforrar en custos.
 
Ola Salva. Eu veño de comprar os Bressel no Lidl esta semana pasada.
¿ Poderías explicar un pouco o deste defecto, cómo llo detectas e como se amañaría ? E por non andar fedellando no aparello e estropealo sin necesidade.
Grazas. Un saúdo
Título: Re: Diferencia precio prismáticos
Publicado por: africano en 16 de Abril de 2010, 17:40:07
Una duda sobre la limpieza de prismáticos.
¿ Alguien ha probado estos limpiadores que han salido desde hace un tiempo ?
http://www.disefoto.es/ficha.php?idprod=3806&id=56&c=1&pp=234

¿ son recomendables ?
S2
Título: Re: Diferencia precio prismáticos
Publicado por: salva en 16 de Abril de 2010, 18:54:18
¿ Poderías explicar un pouco o deste defecto, cómo llo detectas e como se amañaría ? E por non andar fedellando no aparello e estropealo sin necesidade.

       Ola! Non é nada preocupante, e só lles pasou a un par dos binoculares que mercamos en LIDL hai dous ou tres anos, non ao resto.

       En que consiste o defecto? Os obxectivos dos binoculares están contidos nunha peza cónica que se enrosca no corpo principal dos prismáticos. Nalgún dos binos que temos, a rosca de plástico estaba feita así así, como con presas e non moito cuidado, e mesmo quedaban algunhas virutas de plástico negro dentro dos conos. Se a rosca non está ben feita, ou a peza cónica está mal atornillada, pode quedar un chisco torcida. Iso fai que os eixos ópticos dos dous telescopios non sexan paralelos. De ser así, ao mirar polos binoculares hai que facer converxer ou diverxer os ollos (como se un tivese algo de estrabismo) para poder fusionar ambas imaxes no cerebro.

      Como detectalo?
      - Se o desalineamento é moi pronunciado (era o noso caso) nótase ben ao mirar polos prismáticos. Vese a imaxe dobre: se os eixos están moi desalineados o cerebro é incapaz de fusionar as imaxes e as ve por separado (é o mesmo que pasa ás veces logo dun consumo excesivo de alcohol :wink2: Os ollos perden por momentos a alineación, apuntan cada un a un lugar diferente e vemos dobre :-))
      - Se o desalineamento é pouco pronunciado pode ser máis difícil detectalo. Os ollos poden compensalo durante un tempo poñéndose eles mesmos algo estrábicos, pero iso pode provocar molestias como a sensación de fatiga visual ou algún que outro dor de cabeza. En principio, se mirando polos binoculares non hai sensación de fatiga, a visión é cómoda e se ve unha imaxe única, é bo indicio de que os eixos probabelmente están ben. Tamén podes comprobalo sostendo os prismáticos a certa distancia e vendo se as dúas pupilas de saída están situadas simétricamente respecto ao eixo dos binos ou alguna delas está máis desprazada que a outra cara ao interior ou ao exterior.

      Solución? É sinxela: desenroscar a peza cónica do corpo dos prismáticos (nos que nós temos sae sen ningún problema), limpar a zona se quedan virutas de plástico e voltar a enroscala ben, comprobando que ambos teles queden paralelos. 

      Desculpade o rollo, neste momento teño aquí os prismáticos pero non unha cámara para facerlles unhas fotos e comentar todo isto en imaxes. Na casa do ferreiro, xa se sabe.

      Abrazos,
      s.
Título: Re: Diferencia precio prismáticos
Publicado por: lusco en 17 de Abril de 2010, 21:09:24
Moitas gracias, Dosiveiga. Siento no seguir en gallego, pero es que soy una mezcla asturiano-galaica que resultó de muy mala calidad y el gallego "bien escrito" se me escapa por todos los sitios.

Sigo pensando en hacerme en principio con un modesto telescopio, pero como seguro que meteré la pata, os agradecería alguna información. Este domingo volveré a las montañas de Os Ancares y volveré a encontrar todo lo que mas me seduce de este mundo, hasta charlaré un rato con Sirio.

Voy a tratar de enviaros una página acerca de la construcción de telescopios caseros, quizás entre vosotros halla alguien que sepa del tema. Saludos

http://www.google.es/search?source=ig&hl=es&rlz=1R2PCTA_esES345&q=como+fabricar+un+telescopio+casero&meta=lr%3Dlang_es&aq=0&aqi=g4&aql=&oq=como+fabricar+un+telescopio&gs_rfai=
Título: Re: Diferencia precio prismáticos
Publicado por: africano en 06 de Mayo de 2010, 10:20:51

      Solución? É sinxela: desenroscar a peza cónica do corpo dos prismáticos (nos que nós temos sae sen ningún problema), limpar a zona se quedan virutas de plástico e voltar a enroscala ben, comprobando que ambos teles queden paralelos. 

Con tu permiso Salva subo las fotos que me enviaste por si le son de utilidad a mas gente.
S2

Título: Re:Diferencia precio prismáticos
Publicado por: Anthonyar en 28 de Julio de 2015, 15:00:49
La diferencia está en la calidad de imagen, construcción y tambien, muy importante, el control de calidad final del producto, aunque por supuesto también influye el nivel de exigencia de cada persona. Tengo varios prismáticos, algunos caros, otros baratos y la diferencia es, en mi opinión, muy grande. Bueno, bonito y barato es muy difícil y en prismáticos (generalmente) se obtiene lo que se paga. Comparad un prismatico 10x50 del Lidl (25€) y un Fujinon 10x50 FMTR-SX (900€), yo lo he hecho, y si vosotros lo haceis, seguro que estaréis de acuerdo conmigo.